Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipide

[haksu10]

Yksi ajatus:

Etusivulta linkin kautta pääsisi suoraan foorumille, jossa olisi osuus näille häiriökätköviesteille.

Ei vaatisi rekisteröitymistä. Tontinomistaja tms. kirjoittaisi mistä on kyse ja yhteisö voisi lueskella sinne osuneet viestit ja selvittää tilanteet.

Tämänpäiväisestä on huomattu, että julki tuodut ongelmat selviävät parhaassa tapauksessa pikaisesti. Ja vastuu ei jäisi yksin Haksulle, vaan koko yhteisölle.

Tähän ideaan tuli pari seikkaa mieleen jotka eivät puolla avointa ilmotusjärjestelmää.

Ensimmäinen on se ikuinen spämmiongelma, eli mikä tahansa avoin viestinjättötapa poikii kyllä spämmiä. Edes CAPTCHA:t (eli turvakuvat "kirjoita kuvan merkit ruutuun") eivät estä sitä, vain hieman hidastaa. Jokin monimutkaisempi suomenkielinen tekstipohjainen este "laske yhteen luvut kolme ja kahdeksan ja vähennä tuloksesta kaksi" toki enemmän hidastaisi mutta sitä taasen nykyiseen keskustelusoftaan en osaisi istuttaa.

Mutta toinen, merkittävämpi asia on se, että avoimen ilmoitusjärjestelmän kautta voisi tulla myös tietoa myös mysteerien ja multien loppupurkeista. Tämä olisi se suurempi ongelma kun joku kirjoittaisi "tässä latokuja 6:n aidan kulmassa on purkki" niin jos purkkia ei näkyisi kartalla moni mysteerikko säntäisi paikalle... ja jos vieläpä ilmoitus olisi epätarkka (kulmia onkin aidassa 4 kpl) niin siellähän säntäisi väkeä kuin pipoa ja koko aitaa sorkkimassa.

Samoin tämä mahdollistaisi toki kiusanteon kun voisi pistää ärsyttävän naapurin Yrjön nimissä viestin että kätkö on hänen postilaatikossaan. Sielläpä sitten sorkkisi taas mysteerikot Yrjön postilaatikkoa.

Käytännössä siis suljettu viestitysmahdollisuus olisi varmaan ainoa järkevä tapa ja siihen sain hienon lomakkeenkin jonka voisi sähköisenä toteuttaa. Mutta lomakkeen vastaanottaja vaan täytyisi keksiä... taikka sitten minun rakentaa joku suljettu häiriökätköilmotusjärjestelmä jonne saisi tunnukset tietyt, luotettavat, hyvämaineiset, tunnetut kansalaiset tai jotain

Mutta pidetään tuntosarvet esillä ja mietitään miten tästä saadaan hyvä juttu kasaan.

[tinnor]

Pari saunanlämpimäistä kommenttia teemaan.

Kannatan lämpimästi ennaltaehkäisyä, mutta hyvälläkään sellaisella ei koskaan päästä 100% lopputulokseen eli korjaavat toimenpiteetkin on mahdollistettava.

Tässäkin casessa yhteisöllisyys osoitti voimansa ja kätkö on arkistossa, mutta tietääkö mielensä pahoittanut henkilö sitä? Ensimmäinen korjaava toimenpide pitäisikin olla, että kätkön tekijä (ja muutama rohkein pahennusta pihallaan herättänyt etsijä) kävisi esittämässä hänelle pahoittelunsa (ehkei enää tänään) ja kertoisi asian olevan hoidossa.

Entä jatkossa? Spämmistä mitään ymmärrä, mutta voisiko asialle perustaa jonkinlaisen geocache.fi-sivustosta erillisen http://www.ilmoitaasiattomastakatkosta.fi sivuston? Sinne näppärä lomake (esim. pvm; kuka ilmoitti: maanomistaja, kätköilijä, virkavalta, satunnainen tarkkailija, joku muu; missä; miksi asiaton; yhteystiedot, jos haluaa palautetta asian käsittelystä), joiden tietojenpohjalta luo taulukon asioista. Taulukkoon muokkausoikeudet esim. kaikille 1000 kätköä hakeneille (joiden kuvittelisin olevan jotenkin asialle omistautuneita) ja sinne voi täydentää sarakkeisiin (ilmoitettu kätköttäjälle; jakotoimenpiteistä sovittu; kerrottu ilmoittajalle tms.). Eihän mistään koskaan mitenkään aukotonta saa, mutta sen ei pitäisi olla syy olla tekemättä/kokeilematta mitään. ja kyllä minusta huonoista mystienkin loppupisteistä pitää voida antaa palautetta yhtälailla. Kehittäkää osaavammat ideaa, kuten haksu haastoi, hänelle ja tarkastajille en ylimääräisä työtä enempää kasaisi.

Tällainen tai joku muu palautekanava olisi hyvä olla ja ilmoittaa yleisemminkin, jos mielipidekirjoitukseen vastineita kirjoitetaan.

[Kulpakko]

Palautekanava on kätköilijöille olemassa: jokaisen joka huomaa kätkön olevan huonossa / kielletyssä / kyseenalaisessa tms paikassa, voi laittaa siitä arkistointipyynnön ja siihen syyn miksi on pyynnön laittanut. Kätkötarkastajat näkevät heti sen ja toisaalta voivat halutessaan kysyä kätköttäjältä / arkistointipyynnön tehneeltä lisätietoja.

[Maitomies]

Ruotsissa on tarkastajilla yhteissivusto jonka tyyppinen voisi olla Suomessakin kenties ihan toimiva ...
http://www.swedenreviewers.se/kontakt.aspx
Toisaalta meillä on kyllä tämä geocache.fi, mutta sinälläänhän se ei Ensisijaiselta tehtävältään tällä hetkellä ole tarkastajien tai tarkastajille tiedotuskanava, vaikka tällä keskustelupalstalla heille osio onkin. Sivulla voisi olla samantyyppistä sisältöä kuin tuolla ruotsin sivulla ja tuollainen kaivattu "ulkopuolisten" yhteydenottolomakekin. Enpä sitten tiedä miksei nykyisilläkin konsteilla homma vielä toimisi ...nyt vastaavia viestejä on tarkastajille käsittääkseni kulkeutunut ainakin tämän sivuston ja kiven alla yhteystietojen kautta. Kätkömäärän ja harrastajien lisääntyessä valmisti vastaavanlaiseen negatiiviseen julkisuuteen tulemme kuitenkin törmäämään jatkossakin ...sinällään hyvä että otetaan "yhteisönä" nuo vakavasti, mutta kyllä vastineidenkin kirjoittelussa lienee syytä olla suhteellisen maltillinen.

[Hamytin]

Tässäkin casessa yhteisöllisyys osoitti voimansa ja kätkö on arkistossa, mutta tietääkö mielensä pahoittanut henkilö sitä? Ensimmäinen korjaava toimenpide pitäisikin olla, että kätkön tekijä (ja muutama rohkein pahennusta pihallaan herättänyt etsijä) kävisi esittämässä hänelle pahoittelunsa (ehkei enää tänään) ja kertoisi asian olevan hoidossa.

"Mä laitoin Reinolle sähköpostia, missä kerroin kätkön olevan nyt arkistoitu ja että oli hieman kehno paikka kätkölle. Laitoin linkin myös gc.fi foorumin viestiketjuun. (toivottavasti meni oikealla reinolle)"
"Taisi mennä viesti oikealle Reinolle kun se jo vastasikin kiitellen yhteydenotosta ja toivotteli hyvää loppuvuotta"

Tällainen löytyi facebookista.

[ihmiskoira]

Eihän sille keisarille saa niitä vaatteita vaikka kuinka änkkäisi ja vastineita lähettelisi... ..ei pidä mennä trolliin..

Meillä on laitettu ihan jokaiseen pienimpäänkin geokätkön lokivihkoon omistajan s-postiosoite. Se toimii kuitenkin käytännössä korkeintaan yhtä kauan kuin tekijä. Ja geokätkö on ensisijaisesti tekijän vastuulla, joten minkäänlaista "valtakunnallista palvelunumeroa":kaan ei niihin voi laittaa tulevaisuudessakaan ainakaan sammakon järjestelmässä puuhaillessa. Gätköilypisnis ei suvaitse uusien kätköjen/ kätköttäjien rajoittamista, ja tiukempi ennakkotarkastus ei luonaa vähällä tarkastajakunnalla, joten käytännössä mennään nykyisellä vaikka kuinka purnauttaisi.

Haksu lienee oikeassa kaikenlaisen väärinkäytön mahdollisuuksista tai oikeastaan voisi sanoa jopa todennäköisyydestä jonkun "omatekemän" byrokratia-apparaatin kanssa. Äkkiä olisi virtuaalikakkaajat vauhdissa.

[vkkvl]

Kyseinen henkilö kiittelee kätköilijöiden toimintaa tänään hesarissa:

http://www.hs.fi/mielipide/a1420605998151

[kirjaselja]

Eikä geokätköilijän vastinekaan ensimmäiseen mielipidekirjoitukseen ole hassumpi. Minun mielestä hienosti toimittu kaikin puolin tässä hommassa.

http://www.hs.fi/mielipide/a1420605999076

[ihmiskoira]

TrollPandoran lipas on auki:

http://www.hs.fi/koti/a1420689891927

Keisarilla on vaatteet. Keisarilla on vaatteet. Keisarilla on vaatteet.. jne.

[haksu10]

Koska epäilen, ettei helposti löydy mitään hyvää reittiä reklaamaatioille niin tein oheisen sivun:

Kätkö häiritsevässä paikassa?

Tätä saa kommentoida (pyydän ettette turhaan lähettele tuota lomaketta minulle) ja mahdollisesti miettiä onko muita keinoja kuin sivulla esitetyt siihen, että ensisijaisesti viesti kulkisi kätkön piilottajalle muuta kautta kuin minulle tulevana lisähommana.

Mutta tämä on siis tarjolle tulossa, viestit kulkevat Geocache.fi:lle (eli minulle ja sitten tarvittaessa välitän tietoa kätkön piilottajalle ja/tai tarkastajille.

Lomake ei välttämättä ole vielä täydellisessä muodossaan; perustuu käyttäjältä saatuun mallilomakkeeseen jota käytin pohjana mutta vielä yksinkertaisena (koska lomakekoodin kirjoitus on tylsää hommaa

[Impulssi]

Ajatuksena haksun lomakkeeseen: menisikö tuon lomakkeen tiedot suoraan fowardina kätkötarkastajien s-postiosoitteeseen tai vastaavaan. Säästyy välikädeltä hommaa

[Polku-]

Yksi lause lomakkeesta pisti silmään:

"Joskus kuitenkin syystä tai toisesta kätköilijän harkinta- tai käsityskyky hämärtyä ja kätkö onkin huonossa paikassa. "

Pitäisi varmaankin olla "hämärtyy" tai "voi hämärtyä" Ihan hyvältä ja selkeältä tuo ainakin mielestäni muuten vaikuttaa.

[NMS68]

Ei tuo purkki kyllä ihan fiksuimmasta päästä ole, mutta voisi kätköjen etsijätkin yrittää pitää mielessään mitä laissa lukee. Muun muassa metsästyslaki ja jokamiehenoikeudet rajaavat yksityispihan loukkaamattoman alueen rajaksi 150 metriä. Yleensä tämän lähemmäs ei ole kellään mitään asiaa mennä käkäilemään, piilottelemaan purkkeja eikä etsimään niitä, jollei siihen ole erityistä lupaa. Taajama-alueilla tietysti ruukaa se jalkakäytävä mennä tätä rajaa paljon lähempääkin, mutta ei se seinän viertä kulkeva julkinen väylä silti tee siitä kovin soveliasta kätköpaikkaa. Ugh!

Väärään tietoon on pakko puuttua.

Mihin tuo metrimäärä perustuu? Metsästyslaissa ei tuollaista määritelmää ole. Metsästyslaissa on kyllä yksi 150 metrin etäisyys, mutta se koskee ampumista: "Ilman rakennuksen omistajan tai haltijan nimenomaista lupaa eläintä ei saa ampua 150:tä metriä lähempänä sellaista rakennusta, jossa asutaan." En usko, että kävely tai edes geokätkön etsiminen toisen maalla olisi verrattavissa eläinten ampumiseen.

Kaikki tuntemani jokamiehenoikeuksia esittelevät ohjeistukset sanovat, että mitään metrimääräistä rajaa pihapiirille ei ole ja sovelias etäisyys määräytyy tapauskohtaisesti. Pihapiiriin ei sovi mennä, mutta pihapiirin määrittelee alueen käyttö, eikä niinkään etäisyys. Jossain ohjeistuksessa huomautettiin, että pihapiiri ei voi myöskään ulottua toisen maalle eli pihapiiri päättyy viimeistään oman tontin rajalle, vaikka se olisi hyvinkin lähellä taloa.

AInoat viittaukset 150 metrin etäisyyteen löysin joistakin maatalousalan edustajien lausunnoista, joissa vaadittiin jokamiehenoikeuksien rajaamista niin, että alle 150 metrin etäisyydelle maatilan talouskeskuksesta ei saisi mennä. Tuollaisten vaatimusten taustalla lienevät poliittiset syyt tai sitten halu poistaa pohjoismaiset jokamiehenoikeudet.

[haksu10]

Yksi lause lomakkeesta pisti silmään:

"Joskus kuitenkin syystä tai toisesta kätköilijän harkinta- tai käsityskyky hämärtyä ja kätkö onkin huonossa paikassa. "

Pitäisi varmaankin olla "hämärtyy" tai "voi hämärtyä" Ihan hyvältä ja selkeältä tuo ainakin mielestäni muuten vaikuttaa.

Tämäpä korjattu, lauseita parannellessa onnistun usein väärin kirjoittaa hän tekstin

Sitten tiedoksi tästä projektista:

Lomake meneekin nyt kätkötarkastajille jotka siis käsittelevät kätköjä koskevat ongelmat.

Tämä on vallan hyvä ratkaisu koska kätkötarkastajilla on käytössä kaikki tieto joten tarvittaessa myös mysteeri- ja multikätköjen loppupisteiden suhteen pystyvät selvittämään mistä kätköstä on kyse. Tarkastajilla on myös mahdollisuus tarvittaessa nopeastikin hyllyttää/arkistoida kätkö sekä ohjeistaa piilottajaa.

Näin ollen tähän asiaan löytyi nyt paras mahdollinen ratkaisu ja nostan hattua kätkötarkastajille jotka muun vapaaehtoistyönsä lisäksi ottivat myös tämän homman hoitaakseen - kiitos!

[Pretty.Killswitch]

Mihin tuo metrimäärä perustuu?

No jos ei lakiin, niin sitten se perustuu vakiintuneeseen käytäntöön. Metsästävien kätköilijöiden ainakin helppo muistaa tämä nyrkkisääntö.

Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.

Ympäristöministeriön jokamiehenoikeusoppaassa lukee että:

Kotirauhan suojaa nauttii rakennusten välitön piha-alue ja ympäristö

Samaisessa läpyskässä lukee myös että:

Kotirauhaa voidaan häiritä myös piha-alueen ulkopuolelta.

[Tampio]

Hienoa Haksu, kerrassaan hienoa!
Kiitos myös tarkastajille!

[vkkvl]

Hyvä lomake. Parissa pilkunviilausehdotusta:

"Mikäli kätkö on selkeästi myös kätköllä kävijöiden mielestä huonossa paikassa tästä kulkee tieto nopeasti kätkön omistajalle kävijöiden logatessa kätkön löydetyksi nettiin, ja kätkön piilottaja voi asiaan puuttua." logaessa=kirjatessa

"Muutoin väki käy turhaan etsimässä kätköä ja voi mennä pitkään, ennen kuin varmuus sen kadoksissa olosta vahvistuu ja kätkö merkitään "Ei käytössä" -tiedolla." väki käy turhaan etsimässä kätköä = kätköilijät etsivät kätköä turhaan

[haksu10]

Hyvä lomake. Parissa pilkunviilausehdotusta:

"Mikäli kätkö on selkeästi myös kätköllä kävijöiden mielestä huonossa paikassa tästä kulkee tieto nopeasti kätkön omistajalle kävijöiden logatessa kätkön löydetyksi nettiin, ja kätkön piilottaja voi asiaan puuttua." logaessa=kirjatessa

"Muutoin väki käy turhaan etsimässä kätköä ja voi mennä pitkään, ennen kuin varmuus sen kadoksissa olosta vahvistuu ja kätkö merkitään "Ei käytössä" -tiedolla." väki käy turhaan etsimässä kätköä = kätköilijät etsivät kätköä turhaan

Kiitos kommenteista!

Tuon ensimmäisen kohdan muutin suoraan, alkuperäinen muoto oli turhan kätköilijälähtöinen.

Toisen kohdan ehdotus "kätköilijät etsivät kätköä turhaan" antaa mielestäni väärän kuvan. Siitä tuli mieleen että paikalle tulee kätköilijöitä jotka etsivät kätköä turhaan ja sitten poistuvat.

Muotoilinkin lauseen muotoon "Muutoin kätköilijöitä piipahtelee paikalla etsimässä kätköä turhaan..." koska tavoitteena on tuoda ilmi se, että kätköpaikalla käy kätköilijöitä säännöllisen epäsäännöllisesti. Tässä kappaleessa on kokonaisuutena pyritty tuomaan esiin se, että mikäli kätkö ärsyttää ja sen heittää roskiin niin se ei ole ratkaisu vaan päinvastoin voi pahentaa ongelmaa.

Mutta nämä ovat sellaisia viilauksia mistä varmaan jokainen on eri mieltä. Toivotaan kuitenkin että itse asia silti käy sivulta ilmi.

[santtu]

Sanoisin että lyhyemmin ja ytimekkäämmin, kiitos. Ja - ei paikka häiritse vaan kätkö...

Häiritseekö kätkö tai sen etsijät?
Geokätköily on maailmanlaajuinen, jokamiehen oikeuksiin kuuluva ulkoiluharrastus, jossa satelliittipaikannuksen avulla piilotetaan ja etsitään geokätköjä. Yleensä kätkö on piilotettu rasia.
Kätkö ei saa aiheuttaa häiriötä ulkopuolisille. Joskus kuitenkin kätköpaikka voi olla huonosti valittu. Yleensä etsijät antavat palautetta piilottajalle, joka korjaa tilanteen.
Mikäli koet jonkin kätkön häiritseväksi, voit toimia seuraavasti:
• Voit katsoa löytyykö kätköstä piilottajan yhteystiedot. Voit kirjoittaa kätköön tiedon että kätkö on huonossa paikassa tai muun tiedon, jonka osoitat kätkön piilottajalle.
• Jos näet kätköllä etsijöitä, voit kertoa heille ongelmasta.
• Tai voit lähettää sivulla alempana olevalla lomakkeella terveisiä.
Kätkörasiaa ei kannata poistaa tai hävittää, koska se ei lopeta etsijöiden käyntejä ja piilottaja voi tuoda paikalle uuden kätkön

[haksu10]

Sanoisin että lyhyemmin ja ytimekkäämmin, kiitos. Ja - ei paikka häiritse vaan kätkö...

Häiritseekö kätkö tai sen etsijät?
Geokätköily on maailmanlaajuinen, jokamiehen oikeuksiin kuuluva ulkoiluharrastus, jossa satelliittipaikannuksen avulla piilotetaan ja etsitään geokätköjä. Yleensä kätkö on piilotettu rasia.
Kätkö ei saa aiheuttaa häiriötä ulkopuolisille. Joskus kuitenkin kätköpaikka voi olla huonosti valittu. Yleensä etsijät antavat palautetta piilottajalle, joka korjaa tilanteen.
Mikäli koet jonkin kätkön häiritseväksi, voit toimia seuraavasti:
• Voit katsoa löytyykö kätköstä piilottajan yhteystiedot. Voit kirjoittaa kätköön tiedon että kätkö on huonossa paikassa tai muun tiedon, jonka osoitat kätkön piilottajalle.
• Jos näet kätköllä etsijöitä, voit kertoa heille ongelmasta.
• Tai voit lähettää sivulla alempana olevalla lomakkeella terveisiä.
Kätkörasiaa ei kannata poistaa tai hävittää, koska se ei lopeta etsijöiden käyntejä ja piilottaja voi tuoda paikalle uuden kätkön

En sano enää mitään