Geo Checker

[Nasta]

Tuli huomattua täällä (https://www.geocache.fi/checker/index.php), että 61 23 blogin linkin skandit ei toimi.

Tuli myös mieleen, että olisiko mahdollista saada myös chekkerin tekovaiheeseen kenttä, johon voi syöttää koordinaatit yhtenä rimpsuna? Nopeuttaisi hommaa huomattavasti ja säästäisi painovirheiltä, kun voisi suoraan liittää varmasti oikeat naatit.

Edit: Mitähän on tapahtunut, kun skandit on eilisen jälkeen lakanneet useammasta paikasta aianakin chekkerin teossa toimimasta?

[kivilaak]

Mulla on tänään checkeri herjaillut turvakoodia tai ei ole toiminut lainkaan, tyhjää vaan lomakkeen ilman mitään palautetta.... Tosin vain yhden kätkön kanssa tullut käytettyä, en osaa sanoa onko ongelma laajempi.

[geocache.fi]

Tuli huomattua täällä (https://www.geocache.fi/checker/index.php), että 61 23 blogin linkin skandit ei toimi.

Tuli myös mieleen, että olisiko mahdollista saada myös chekkerin tekovaiheeseen kenttä, johon voi syöttää koordinaatit yhtenä rimpsuna? Nopeuttaisi hommaa huomattavasti ja säästäisi painovirheiltä, kun voisi suoraan liittää varmasti oikeat naatit.

Edit: Mitähän on tapahtunut, kun skandit on eilisen jälkeen lakanneet useammasta paikasta aianakin chekkerin teossa toimimasta?

Kiitos huomiosta! Palautin aiemman version checkeristä käyttöön, näköjään eilinen ominaisuusparannus rimpsukenttään muuttikin checkerin happamaksi.

En kyllä usko että alan tekemään checkerin tekovaiheeseen rimpsukenttää. Näköjään vanha viisaus "jos se toimii, älä koske" on checkerin kanssa edelleen se oikea tapa. En myöskään näköjään saa edes normaalia rimpsukenttää toimimaan täydellisesti, kuten kävi ilmi, joten lisää rimpsukenttiä ei ole hyvä idea

// haksu10

[Juhaz]

Uhups ... karenssia se taitaakin olla koska tuossa eilen kyllä tykittelin yhtä mysteeriä ratkaisun toivossa, noh opinpahan virheistä jos asia itsekseen korjaantuu

Olen kyllä luullakseni havainnut sellaisenkin ilmiön että kun käytät internetyhteyttä 25 000 työntekijän organisaatiosta (jossa vähintään kymmeniä, luultavasti satoja kätköilijöitä) jonka liikennöinti ulospäin näkyy yhtenä proxyn IP-osoitteena niin se on ilmeisesti ikuisessa karenssissa. Tai ainakaan yleensä ei minkäänlaisilla checker-rajoituksilla koskaan saa kuin yhden yrityksen. Mutta hei, eihän työajalla kukaan ratko mysteerejä eikä tämä ole ongelma mulle.

Tämä on jonkin verran häirinnyt jopa kotona kun taloudessa on useampi kätköilijä niin turvatoiminto tahtoo kovin hanakasti aktivoitua jos samaa kätköä yrittää ratkoa useampi kuin yksi ihminen.

Olisiko mitenkään mahdollista että sisäänkirjautuneilla käyttäjillä ratkaisumääräseuranta olisi käyttäjätunnuspohjainen eikä IP-osoitteeseen sidottu? Tämähän tekisi checkeristä oikeastaan jopa tiukemman kun rajoja ei olisi enää niin helppo kiertää vaihtamalla laitetta tai jumppaamalla vehkeitä niin että ne vaihtaa osoitettaan...

[mustakorppi]

Tämähän tekisi checkeristä oikeastaan jopa tiukemman kun rajoja ei olisi enää niin helppo kiertää

Teet vaan parit ylimääräiset tunnukset ja vaihdat toisiin aina kun arvaukset loppuu?

[geocache.fi]

Uhups ... karenssia se taitaakin olla koska tuossa eilen kyllä tykittelin yhtä mysteeriä ratkaisun toivossa, noh opinpahan virheistä jos asia itsekseen korjaantuu

Olen kyllä luullakseni havainnut sellaisenkin ilmiön että kun käytät internetyhteyttä 25 000 työntekijän organisaatiosta (jossa vähintään kymmeniä, luultavasti satoja kätköilijöitä) jonka liikennöinti ulospäin näkyy yhtenä proxyn IP-osoitteena niin se on ilmeisesti ikuisessa karenssissa. Tai ainakaan yleensä ei minkäänlaisilla checker-rajoituksilla koskaan saa kuin yhden yrityksen. Mutta hei, eihän työajalla kukaan ratko mysteerejä eikä tämä ole ongelma mulle.

Tämä on jonkin verran häirinnyt jopa kotona kun taloudessa on useampi kätköilijä niin turvatoiminto tahtoo kovin hanakasti aktivoitua jos samaa kätköä yrittää ratkoa useampi kuin yksi ihminen.

Olisiko mitenkään mahdollista että sisäänkirjautuneilla käyttäjillä ratkaisumääräseuranta olisi käyttäjätunnuspohjainen eikä IP-osoitteeseen sidottu? Tämähän tekisi checkeristä oikeastaan jopa tiukemman kun rajoja ei olisi enää niin helppo kiertää vaihtamalla laitetta tai jumppaamalla vehkeitä niin että ne vaihtaa osoitettaan...

Aluksi maininta: en missään nimessä väitä eikä ole tiedossa taikka havaittu että Juhaz mitenkään olisi käyttänyt checkeriä väärin. Kaikki mitä asiasta lausun perustuu muiden käyttäjien aikojen saatossa vastaan tulleeseen toimintaan. Lisäksi mitä lausun perustuu kyyniseen, pientä osaa käyttäjistä koskevaan näkemykseen.


Niin tai näin, aina väärin päin, tai toisin päin. mustakorppi jo kommentoikin kuinka helppoa sitten olisi checkerin käyttö kun olisi vain käyttäjätunnukseen sidottu. Ei muuta kuin turhia käyttäjätunnuksia Geocache.fi:n toimintaa rasittamaan nippu takataskuun. Myös kaikki bannatut tunnukset olisi helppo hylätä ja tehdä uusia että pääsee homma jatkumaan.

IP- ja muut keinot eivät valitettavasti koskaan ole tasapuolisia. Toki checkeri on alun perin suunniteltu oikean ratkaisun tarkastukseen eikä koneeksi, mistä yritetään lirutella oikea ratkaisu. Siksi useimmiten niitä yrityksiä ei pitäisi tarvita montaa. Toki koska niitä sallitaan turhankin paljon niin väki ei viitsi nähdä vaivaa ratkaisun tai sen tarkastuksen huolellisuuden kanssa vaan hakkailee checkeriä.

IP ikävästi rajoittaa uusien kätköjen FTF -ratkomista kun koko 12 -henkinen perhe ei voi yhdessä ratkoa ja käyttää jokainen checkeriä ja näin tehdä 12 kertaa enemmän tarkastuksia kuin yksittäinen käyttäjä samana aikana. Mutta kumpi tässä sitten olisi tasapuolista?

Toisaalta yksittäinen käyttäjä voi erinäisin teknisin keinoin kiertää rajoituksia ja välttämättä en kyseisen FTF -ratkomisen hetkellä ole pistämässä kapuloita rattaisiin, joten yksittäinenkin käyttäjä voi saada muihin nähden etua ainakin yhden kätkön kohdalla.

Tässä tosiaan tätä kyynistä näkökulmaa asiaan. En ole keksinyt mitään keinoa millä tekisi checkeristä kaikille tasapuolisen. Olenkin pyrkinyt siihen että toisaalta kaikki voivat tehdä rehdisti tarkastuksia ja toisaalta ettei checkeriä käytetä koordinaattien liruttamisyritykseen vaan tarkastukset perustuvat todelliseen mysteerin tms. ratkomisyritykseen.


Mainittakoon vielä kätköjä tekeville ja checkerin käyttöön ottaville että kannattaa aina huomata se, että näitä rajoituksen kiertoa yrittäviä on aina liikenteessä. Jos haluaa varmistaa ettei FTF mene checkeriä parhaiten hakkaavalle voi laittaa checkerin käyttöön vasta myöhemmin tai rajoittaa määrän erittäin tiukasti. Tiukka rajoitus myös jatkossa pakottaa panostamaan enemmän mysteerin ratkaisemiseen kuin checkerin hakkaamiseen.

Jos taasen haluaa pitää homman hauskana ja checkeri on vain lähinnä ilmiselvän ratkaisun tarkastukseen taikka on peräti tarkoitettu, että sitä hakataan, niin hyvä myös näin. Tällöin vain valitsee sen, että on "Checker-mysteeri", niin kätkön tarkastusyritykset ohittaa valvovan silmän.

Mutta joo, toivotaan että checkerin kanssa pärjätään sen kaikkien epätasapuolisuuksien kanssa. Lohdullisena puolena voin kertoa, että checkeri ei ole rasisti eikä se ei myöskään ahdistele naisoletettuja!

// haksu10

[Zergei]

Tuosta muistui mieleeni, että kokeilin taannoin tuota checkerin deaktivoimista parin tunnin ajaksi julkaisusta. Sitten kätkö julkaistiin, ja mielestäni se toimi saman tien... ei ollut silloin aikaa eikä energiaa tutkia asiaa enempää, ja on myös todettava että olen voinut myös itse sössiä jotain. Pitänee kokeilla sitä uudestaan.

Onhan tuo checkerikarenssioptio sellainen, että myös omistajan tunnuksilla kirjauduttaessa checkeri ei toimi ennen kuin asetettu aikaraja on umpeutunut?

[Juhaz]

Tunnuksien massatehtailu väärinkäyttöön on tietysti mahdollista, mutta jos joku tsekkeriä haluaa väärinkäyttää niin tällä hetkellähän se ei vaadi kuin että käyttää puhelinta ja käyttää sen (ei kerrota miten jos nyt maailmasta joku ihminen löytyy joka ei tiedä miten tai tunne ketään jolta kysymällä asia selviää) niin IP vaihtuu. Siihen ei tarvita minkäänlaisia teknisiä taitoja ja aikaa menee muutama sekunti, ei minuutteja kuten tunnarin tekemiseen, ja kiinnijäämisen todennäköisyys on moninkertaisesti pienempi kuin luomalla läjäpäin tunnuksia samasta osoitteesta. Niin kauan kuin tuo triviaalisti hyödynnettävä porsaanreikä on olemassa en näkisi tunnusten luomista kovinkaan todennäköisenä ongelmana vaikka se mahdolliseksi tehtäisiinkin.

Checkeri on varmasti alunperin suunniteltu pelkän itsestäänselvän ratkaisun tarkastamiseen mutta ei se nykypäivänä kovinkaan usein siinä käytössä enää ole, eikä sitä siihen oikeastaan enää edes tarvita, comin oma yksinkertaisempi checkeri hoitaa kyllä sen nimenomaisen käyttökohteen riittävän hyvin - ja sen kyllä näkee kovasti kasvaneesta featuresetistä ja siitä että oikeita ja vääriä ratkaisuja on melkein kaikissa uusissa kätköissä molempia kymmeniä prosentteja, ei lähes kaikki oikein kuten niissä itsestäänselvissä olisi tai lähes kaikki väärin kuten hakattavaksi tarkoitetuissa olisi, vaan jotain siltä väliltä koska kätköttäjät luovat tehtäviin tarkoituksella epävarmuustekijöitä joiden kanssa ratkaisusta ei voi olla varma vaikka olisi miten huolellinen, mutta joita ei ole kuitenkaan niin paljoa että salli pommitus -valintaa tarvisi ottaa käyttöön.

Useampi yhteistyötä tekevä huntteri on tietysti aina jonkinasteisessa etulyöntiasemassa yhteen henkilöön verrattuna, mutta sille ei voi mitään. Onko se 12 hengen kaveriporukka joka koordinoi hommaa whatsapp-ryhmässään mutta käyttää jokainen omaa liittymäänsä ja näin ollen voi tehdä 12 kertaa enemmän tarkastuksia jotenkin tasapuolisempi kuin se pariskunta joka saa vain yhden hengen tarkastukset vain koska sattuu käyttämään samaa wifi-verkkoa?

[geocache.fi]

Tuosta muistui mieleeni, että kokeilin taannoin tuota checkerin deaktivoimista parin tunnin ajaksi julkaisusta. Sitten kätkö julkaistiin, ja mielestäni se toimi saman tien... ei ollut silloin aikaa eikä energiaa tutkia asiaa enempää, ja on myös todettava että olen voinut myös itse sössiä jotain. Pitänee kokeilla sitä uudestaan.

Onhan tuo checkerikarenssioptio sellainen, että myös omistajan tunnuksilla kirjauduttaessa checkeri ei toimi ennen kuin asetettu aikaraja on umpeutunut?

En toki voi vannoa että viive toimii, en ole itse ehtinyt tekemään uutta kätköä jolla testata tuota aivan oikeasti tositilanteessa vaikka virtuaalisessa testikätkössä kaikki toimiikin oikein.

Mitkään rajoitukset, kuten määrärajoitus taikka tämä julkaisuaikaviive, eivät koske omistajan tarkastustilaa vaan omistaja voi testata tarkastusta aina.

// haksu10

[geocache.fi]

Tunnuksien massatehtailu väärinkäyttöön on tietysti mahdollista, mutta jos joku tsekkeriä haluaa väärinkäyttää niin tällä hetkellähän se ei vaadi kuin että käyttää puhelinta ja käyttää sen (ei kerrota miten jos nyt maailmasta joku ihminen löytyy joka ei tiedä miten tai tunne ketään jolta kysymällä asia selviää) niin IP vaihtuu. Siihen ei tarvita minkäänlaisia teknisiä taitoja ja aikaa menee muutama sekunti, ei minuutteja kuten tunnarin tekemiseen, ja kiinnijäämisen todennäköisyys on moninkertaisesti pienempi kuin luomalla läjäpäin tunnuksia samasta osoitteesta. Niin kauan kuin tuo triviaalisti hyödynnettävä porsaanreikä on olemassa en näkisi tunnusten luomista kovinkaan todennäköisenä ongelmana vaikka se mahdolliseksi tehtäisiinkin.

Tähän vielä vastaan.

Tunnuksia voi luoda kuukausien varrella satoja eri osoitteista.

IP:n vaihtamisen valvonta on huomattavasti helpompaa kuin kymmenillä eri käyttäjätunnuksilla pyörivän käyttäjän tekemisien valvonta.

Koska mainitsemasi triviaalisti hyödynnettävä porsaanreikä on olemassa en näe, että nimimerkkipohjainen rajoitus toisi mitään parannusta tilanteeseen joten hylkään idean toistaiseksi.

// haksu10

[Zergei]

Mitkään rajoitukset, kuten määrärajoitus taikka tämä julkaisuaikaviive, eivät koske omistajan tarkastustilaa vaan omistaja voi testata tarkastusta aina.

Juu en mie sitä epäillytkään, vaan että kohteleeko oikea checker-käyttis omistajaa tässä suhteessa ihan kuin ketä tahansa. Olettaisin että kyllä, mutta sillä kertaa se jäi vähän hämäräksi...

[geocache.fi]

Mitkään rajoitukset, kuten määrärajoitus taikka tämä julkaisuaikaviive, eivät koske omistajan tarkastustilaa vaan omistaja voi testata tarkastusta aina.

Juu en mie sitä epäillytkään, vaan että kohteleeko oikea checker-käyttis omistajaa tässä suhteessa ihan kuin ketä tahansa. Olettaisin että kyllä, mutta sillä kertaa se jäi vähän hämäräksi...

Aah, nyt tajusin mitä kysyit

Juuh, normaalitarkastuksessa ei omistajaa huomioida mitenkään.

Kävin vielä läpi tuon viiveosuuden ja kuten arvata saattaa, siellä oli yksi pieni mutta kriittinen virhe. Olin onnellisesti sekoittanut sekunnit ja minuutit. Näinhän siinä aina käy kun ei ole oikeaa testikätköä vaan tekee koodia virittäen seikkoja purkalla No hyvä on, mulle käy aina näin joka tapauksessa.

Nyt, ehkä, tuo toimii... ehkä...

// haksu10

[Zergei]

Vilkaisin nyt kyseistä kätköcheckeriä, ja siinä oli todellakin puolen tunnin viive, ei kahden tunnin kuten muistelin. Hyvä jos virhe löytyi, purkka på purkka är bäst

[geocache.fi]

Poistettu jankuttajan viesti (ja siihen tullut vastaus).

Pyydän ajatuksella lukemaan ja noudattamaan sääntöjen kohtaa "Älä vastaa viestiin ellei sinulla ole aiheeseen annettavaa. Älä vastaa vain kertoaksesi ettet tiedä vastausta kysymykseen, asia ei kiinnosta sinua taikka et pidä asiasta. Pysy aiheessa äläkä huuda (kirjoita ISOIN KIRJAIMIN). Älä käytä aasinsiltoja omaan asiaan äläkä jankuta omaa mielipidettäsi."

Tämä ketju alueella "Sivustoon liittyvät ehdotukset ja kommentit" on täysin väärä omien mielipiteiden jankuttamiseen.

// haksu10

[geocache.fi]

Poistettu viesti (ja siihen tullut vastaus).

Pyydän ajatuksella lukemaan ja noudattamaan sääntöjen kohtaa "Älä vastaa viestiin ellei sinulla ole aiheeseen annettavaa. Älä vastaa vain kertoaksesi ettet tiedä vastausta kysymykseen, asia ei kiinnosta sinua taikka et pidä asiasta. Pysy aiheessa äläkä huuda (kirjoita ISOIN KIRJAIMIN). Älä käytä aasinsiltoja omaan asiaan äläkä jankuta omaa mielipidettäsi."

Tämä ketju on alueella "Sivustoon liittyvät ehdotukset ja kommentit"

Nyt alkoi bannit paukkumaan kun näköjään aivan kiusallaan näitä viestejä kirjoitellaan.

// haksu10

[Kekkiss]

Eilen illalla syötin (android ja chrome) https://coord.info/GCA0HKY sanan ceckeriin ja kelpasikin, mutta vaikka oli kommentti, että tallennus onnistunut molemmille sivustoille, niin eipä ollut. Tänään sitten yritin pc:llä firefoxissa uudelleen ja checkeri kertoi taas tallennuksen onnistuneen, mutta vaikka kuinka päivitin sivuja, niin copypastella piti sitten tiedot tallentaa.
Onks tää vaan miulla, vai onko muitakin?

[geocache.fi]

Eilen illalla syötin (android ja chrome) https://coord.info/GCA0HKY sanan ceckeriin ja kelpasikin, mutta vaikka oli kommentti, että tallennus onnistunut molemmille sivustoille, niin eipä ollut. Tänään sitten yritin pc:llä firefoxissa uudelleen ja checkeri kertoi taas tallennuksen onnistuneen, mutta vaikka kuinka päivitin sivuja, niin copypastella piti sitten tiedot tallentaa.
Onks tää vaan miulla, vai onko muitakin?

Kyseinen kätkö on virheellisellä waypointilla tehty, huomaa checkerin punainen maininta:
GCGCA0HKY Tuntematon kätkö!
Lisätietoa tuntematon kätkö -tiedosta

Tästä syystä tallennus ei toimi.

// haksu10

[AlaPuhot]

Kättä ylös täällä virheen merkiksi Tuota tehdessä oikolukija lintsannut, ja päässyt läpi tuollaisella waypointilla jossa alussa kahteen kertaan tuo GC. Mutta kun se ennen julkaisua kai kuuluukin olla "tuntematon kätkö", ja toimi testatessa muuten, niin eipä tullut tarkistettua enää julkaisun jälkeen... sorry.

[Kekkiss]

No juu. Onhan näitä ennennii ollut, mutta nyt tuli kyllä pahasti puusilmäiltyä, kun en toisellakaan yrittämällä nähnyt / hoksannut

[geocache.fi]

Kättä ylös täällä virheen merkiksi Tuota tehdessä oikolukija lintsannut, ja päässyt läpi tuollaisella waypointilla jossa alussa kahteen kertaan tuo GC. Mutta kun se ennen julkaisua kai kuuluukin olla "tuntematon kätkö", ja toimi testatessa muuten, niin eipä tullut tarkistettua enää julkaisun jälkeen... sorry.

Kyllä, ennen julkaisua kätkö on tosiaan tuntematon kätkö koska Geocache.fi ei saa tietoa kätköstä ennen kuin se julkaistaan.

// haksu10