Haastekätköohjeistustuska

[MickieWalker]

Tällä järjestelyllä varmistetaan, että julkaistavat haasteet ovat oikeasti suoritettavissa. Ei ole mitään järkeä sallia haasteita, jotka ovat liian vaikeita suorittaa.

Juuri näin.

Syyhän se on olevinaan tuokin.
Epäoikeudenmukainen se on silti.
Ja luulisi tarkastajilla olevan jonkinlaista pelisilmää....

Haluatko tarkentaa, että miten tarkastajien pelisilmä liittyy tähän? Tämäkin on taas aivan HQ:n tarkastajille ohjeistama asia - pyytäkää lista riittävästä määrästä suorittaneita, jotta voidaan todeta haasteen olevan järkevällä tavalla suoritettavissa. Riippuu maasta, montako vaaditaan, yleisimmin 10-30 suorittajaa. Meillä vaaditaan 20. Aiemmin vaadittiin 10, mutta viime keväänä määrää nostettiin HQ:n suosituksesta 20:een.

MickieWalker/ReviewerNadine

[Kulpakko]

Olin reissussa, kun tämä uusi ohjeistus julkaistiin. Reissussa, jonne minut houkutteli kaksi eri haastetta, jotka eivät vielä olleet täynnä. Haasteita, jotka voivat jollekin toiselle olla täysin saavuttamattomia, jollakin toisella ne olivat täynnä jo julkaisuhetkellä.

On ollut kivaa, että myös meillä enemmän haasteita hakeneilla on haasteita, joita tehdä tekemisen ilolla. Vaikken siis edes ole kaikkien eniten kätköjä hakenut, niin tasaisella ympäri vuoden ja myös muita kuin autotraili-kätköjä hakeneena on se tilanne, että aika moni haaste on jo täynnä. Toki tekemistä riittää edelleen.

Haasteet, joissa pitää hakea kunnasta x y kappaletta kätköjä eivät varsinaisesti motivoi hakemaan kätköjä, koska ne on tehty pienen maantieteellisen piirin kätköilijöille. Kokemuksesta tiedän, että meillä meni viime kesänä kahden eri kunnan 200 kappaleen haastekätköjen tekemiseen kaksi viikkoa, päivät tosin töitä tehden emmekä edenneet verenmaku suussa, vaan teimme kätköilyä täydellä ilolla.

https://coord.info/GC91P6M on malliesimerkki haasteesta, jota olen tehnyt viimeiset reilut kolme vuotta julkaisusta lähtien. Tahti on ollut itselle sopiva, eli olen tässä ajassa saanut vasta neljä alimmaista kohtaa checkeristä täyteen. Tiedän, että teen haastetta varmaan vielä 10 vuotta mutta se nimen omaan motivoi harrastamaan tätä lajia. Sitä näin julkisesti toivonkin, että kyseinen ismo485:n haaste eläisi hyvin pitkän elämän

Olen ollut aika ristiriitaisissa tunnelmissa uusien haaste-ehtojen takia. Eniten siksi, että jos tasapuolisella kätköilemisellä päädyn olemaan niiden 20 kätköilijän joukossa, joilla haaste on valmiina sen julkaisuhetkellä, niin kaikkein hauskin osuus jää saavuttamatta. Ei kaikkea tarvitse saada kerralla nenän eteen, vaan haasteen eteen pitää saada tehdä töitä. Se, että haasteita tehdään myös pidemmälle edenneille kätköilijöille ei pitäisi olla pois vähemmän kätköilyyn keskittyneiltä. Ei kukaan ole kieltänyt tekemästä helpompia haasteita, jos niitä halutaan. Jokainen saa niitä tehdä julkaistavaksi.

Kätköilyssä parasta on matka purkille, oli se sitten mysteerin ratkomista, fyysistä ponnistelua tai suunnitelmia haasteiden täyttämiseksi. Itse purkin loggaaminen on vähiten innostava asia, vaan se on ponnistelu kätkön eteen. Toivon jatkossakin voivani tehdä sitä suomalaisten haasteiden kanssa.

Tämän paremmin asiaa ei voi ilmaista. Tällä hetkellä logattavissa olevia haasteita meillä on 105, mutta saa nähdä ehitäänkö purkeille vai meneekö osa jo ennen sitä arkistoon

t. tiimin naispuoleinen

[tsahkali]

Haluatko tarkentaa, että miten tarkastajien pelisilmä liittyy tähän? Tämäkin on taas aivan HQ:n tarkastajille ohjeistama asia - pyytäkää lista riittävästä määrästä suorittaneita, jotta voidaan todeta haasteen olevan järkevällä tavalla suoritettavissa. Riippuu maasta, montako vaaditaan, yleisimmin 10-30 suorittajaa. Meillä vaaditaan 20. Aiemmin vaadittiin 10, mutta viime keväänä määrää nostettiin HQ:n suosituksesta 20:een.

Sillä tavalla, että jos tarkastaja on tehtäviensä tasalla, hän kyllä osaa arvioida, onko haaste järkevä.
Ja kritisoin edelleen sitä, että mikä 'haaste' se on, jos parikymmentä on sen jo etukäteen 'suorittanut'.
Kysehän on vain kilpajuoksusta purkille, jotta saa FTF:n!

[JassuL]

Sillä tavalla, että jos tarkastaja on tehtäviensä tasalla, hän kyllä osaa arvioida, onko haaste järkevä.
Ja kritisoin edelleen sitä, että mikä 'haaste' se on, jos parikymmentä on sen jo etukäteen 'suorittanut'.
Kysehän on vain kilpajuoksusta purkille, jotta saa FTF:n!

Lainaan omaa tekstiäni ketjusta, jota käytiin kun tämä muutos kymmenestä kahteenkymmeneen suorittajaan tehtiin :

Jos katsoin nyt oikein, niin viime vuonna oli aktiivisia kätköilijöitä 48257, niin toi 10kpl oli oikeasti 0,02% . Jos nyt oikeasti ajatellaan et vaikkapa prosentti vaadittais niin sekin olis vaan 483 kätköilijää. Ja toikin olis vielä niche. Saatika sitten tää muutos 10->20. Näpertelyä.

Se että on kuitenkin kätköilijöitä jotka ovat suorittaneet haasteen, kertoo että se on tehtävissä jotenkin järkevästi. Se että haasteet ovat valmiiksi prosentin osalla kätköilijöitä tehtynä, ei vaikuta oikeastaan kuin FTF suhteen - kätköllä kuvittelisi olevan myös muu elämä kuin se FTF. Monilla se voi olla vuosikymmenten mittainen ensilöydön jälkeenkin.

Jos HQ:n työkalut mahdollistaisivat, niin tokihan voisi olla joku prosentuaalinen osa kaikista haasteista, joka voisi olla esim täynnä tekijällään + vaikka 90%:sti x määrällä muita julkaisuhetkellä. Tarvitaanko tällaista onkin sitten toinen asia, koska veikkaan että tässäkään maassa ei liene yhtäkään henkilöä joka olisi aivan kaikki haasteet suorittanut ja vielä lokannutkin? kapekalla varmaan suuri osa täynnä, mut kovin montaa muuta tuskin löytyy.

[arisoft]

Sillä tavalla, että jos tarkastaja on tehtäviensä tasalla, hän kyllä osaa arvioida, onko haaste järkevä.

Yksi syy 2015 tapahtuneeseen haastekätköjen julkaisun väliaikaiseen lopettamiseen oli juuri tämä mainitsemasi seikka.

Challenge caches can also be very difficult to publish due to the large amount of subjectivity involved relative to other geocaches. While they account for only ~1% of all geocache submissions, challenge caches comprise the bulk of appeals made to Geocaching HQ. lähde

Eli vaikka tarkastajilla olikin kyky arvioida haasteen järkevyyttä, niin kätkön omistajilta tämä ominaisuus saattoi puuttua. Niinpä haasteet laitettiin kokonaan pannaan, kunnes ongelma saatiin ratkaistua.

[MickieWalker]

Haluatko tarkentaa, että miten tarkastajien pelisilmä liittyy tähän? Tämäkin on taas aivan HQ:n tarkastajille ohjeistama asia - pyytäkää lista riittävästä määrästä suorittaneita, jotta voidaan todeta haasteen olevan järkevällä tavalla suoritettavissa. Riippuu maasta, montako vaaditaan, yleisimmin 10-30 suorittajaa. Meillä vaaditaan 20. Aiemmin vaadittiin 10, mutta viime keväänä määrää nostettiin HQ:n suosituksesta 20:een.

Sillä tavalla, että jos tarkastaja on tehtäviensä tasalla, hän kyllä osaa arvioida, onko haaste järkevä.
Ja kritisoin edelleen sitä, että mikä 'haaste' se on, jos parikymmentä on sen jo etukäteen 'suorittanut'.
Kysehän on vain kilpajuoksusta purkille, jotta saa FTF:n!

Vai niin. No, olivat tarkastajat tehtäviensä tasalla tai eivät myös HQ:lle on välillä vaikea arvioida, onko jokin haaste järkevä vai ei. Ehkä hekään eivät ole tehtäviensä tasalla. Juuri siksi tuo ohjeistus suorittaneiden listasta, se helpottaa arvioimaan tätä asiaa.

Sitä paitsi, järkevyys on hyvin pitkälti näkökulma-asia. Minusta esim. "Hae 1000 kätköä kunnasta X" on niin vähän järkevä kuin mikään haaste voi olla. Silti se on ohjesääntöjen mukainen ja julkaisukelpoinen (tietyin edellytyksin).

Ja EDELLEEN, tämä asia ei ole mikään tarkastajien päähänpisto eikä riipu meidän tarkastajien surkeasta toimintakyvystä, joten on aika erikoista urputtaa, että tarkastajilla pitäisi olla pelisilmää. Kyse on tosiaan HQ:n suosituksesta.

MickieWalker/ReviewerNadine

[arisoft]

Sitä paitsi, järkevyys on hyvin pitkälti näkökulma-asia. Minusta esim. "Hae 1000 kätköä kunnasta X" on niin vähän järkevä kuin mikään haaste voi olla. Silti se on ohjesääntöjen mukainen ja julkaisukelpoinen (tietyin edellytyksin).

Tässä olikin hyvä nosto. Tällaiset haasteet ovat niitä, joihin on helppo saada jopa useita kymmeniä haasteen jo suorittaneita paikallisia kätköilijöitä, kuten "järkevyys"-kriteeri vaatii. HQ:n linja ei liene haasteen subjektiivisen järkevyyden mittaaminen lainkaan vaan se, että sille on kohtuullinen määrä kävijöitä tarjolla. Sen tämä nykyinen linja toteuttaa oikein hyvin.

[TimoKoo]

On meillä vaan asiat kuitenkin aika hyvin jos pitää "kiistellä" siitä millainen haaste on hyvä tai millaisia saa tehdä tai ei saa tehdä
Onhan se hyvä, että jonkinlaiset linjaukset on ja niiden mukaan mennään. Paljon vähemmällä pääsee kun pelaa niillä säännöillä/ohjeilla mitä on annettu eikä käytä suotta aikaa ylimääräiseen murehtimiseen.
Haasteet (niin kuin moni muukin asia kätköilyssä) jakaa voimakkaasti mielipiteitä. Toiset rakastaa haasteita, toiset inhoaa niitä ja joillekin se on vain yksi mysse kartalla jonka voi kuitata jos checkeri näyttää vihreää. Sama pätee myös haasteiden sisältöön ... paljon on herättänyt keskustelua nuo "loggaa 1000 kätköä kunnasta x". No itse olen tehnyt yhden tällaisen haasteen (toki samaa sarjaa on myös 125, 250 ja 500). Suomi on kuitenkin varsin pieni maa, joten ajan kanssa nuo 1000 haasteetkaan ei ole niin ylitsepääsemättömiä (Kuopion 1000 haasteenkin on tällä hetkellä saavuttanut 81 kätköilijää ja paljon on sellaisia, joilla se on melkein täynnä). Itse en edes miellä oikein haasteeksi määrähaasteita, jotka saa täytettyä parilla viikonloppureissulla. Samaan "mahdottomien haasteiden" sarjaanhan menee kaikki haasteet, missä pitää reissata puoli maailmaa viiteen kertaan että saa haasteen täyteen ... eihän suurimmalla osalla kätköilijöistä ole niitäkään mahdollista saada täyteen.

Eli haasteillaan sen mukaan mitä annetut ohjeet ohjeistavat sen kummemmin pikkuseikkoihin takertumatta ja otetaan haaste vastaan niiden haasteiden osalta, jotka itseä miellyttävät. Loput haasteet ovat kuitenkin vain hakemattomia myssejä kartalla muiden tuhansien hakemattomien kätköjen joukossa.

[Kalvoapina]

On meillä vaan asiat kuitenkin aika hyvin jos pitää "kiistellä" siitä millainen haaste on hyvä tai millaisia saa tehdä tai ei saa tehdä
Onhan se hyvä, että jonkinlaiset linjaukset on ja niiden mukaan mennään. Paljon vähemmällä pääsee kun pelaa niillä säännöillä/ohjeilla mitä on annettu eikä käytä suotta aikaa ylimääräiseen murehtimiseen.
Haasteet (niin kuin moni muukin asia kätköilyssä) jakaa voimakkaasti mielipiteitä. Toiset rakastaa haasteita, toiset inhoaa niitä ja joillekin se on vain yksi mysse kartalla jonka voi kuitata jos checkeri näyttää vihreää. Sama pätee myös haasteiden sisältöön ... paljon on herättänyt keskustelua nuo "loggaa 1000 kätköä kunnasta x". No itse olen tehnyt yhden tällaisen haasteen (toki samaa sarjaa on myös 125, 250 ja 500). Suomi on kuitenkin varsin pieni maa, joten ajan kanssa nuo 1000 haasteetkaan ei ole niin ylitsepääsemättömiä (Kuopion 1000 haasteenkin on tällä hetkellä saavuttanut 81 kätköilijää ja paljon on sellaisia, joilla se on melkein täynnä). Itse en edes miellä oikein haasteeksi määrähaasteita, jotka saa täytettyä parilla viikonloppureissulla. Samaan "mahdottomien haasteiden" sarjaanhan menee kaikki haasteet, missä pitää reissata puoli maailmaa viiteen kertaan että saa haasteen täyteen ... eihän suurimmalla osalla kätköilijöistä ole niitäkään mahdollista saada täyteen.

Eli haasteillaan sen mukaan mitä annetut ohjeet ohjeistavat sen kummemmin pikkuseikkoihin takertumatta ja otetaan haaste vastaan niiden haasteiden osalta, jotka itseä miellyttävät. Loput haasteet ovat kuitenkin vain hakemattomia myssejä kartalla muiden tuhansien hakemattomien kätköjen joukossa.

Se on juurikin näin. Aina ollu sitä mieltä, että kaikkee pitää olla ja jokaiselle jotakin. Vaikka moneen kertaan olen myös todennut, että haasteet ovat pilanneet kätköilyn idean ja ne myös monesti kannustavat haastehulluja harrastajia "väärinkätköilyyn".

Tässä maassa piisaa kyllä haasteita, jotka ovat itselle henkisessä ignoressa, koska ovat "mahdottomia" suorittaa. Mutta kaikkia kätköjä ei ole pakko hakea, eihän? Kuulun juuri tähän ryhmään, jolle haasteet ovat mysteerejä muiden joukossa ja ne kuitataan sitten löydetyksi jos tsekkeri vihertää ohiajellessa. Meillä tosiaan menee kai ihan hyvin ja saamme olla onnellisia, jos tällaisia asioita tarvii miettiä ja niillä päätä vaivata

[tsahkali]

Ja EDELLEEN, tämä asia ei ole mikään tarkastajien päähänpisto eikä riipu meidän tarkastajien surkeasta toimintakyvystä, joten on aika erikoista urputtaa, että tarkastajilla pitäisi olla pelisilmää. Kyse on tosiaan HQ:n suosituksesta.

Ja edelleen: En ole hetkeäkään epäillyt tarkastajien toimintakykyä!
Päinvastoin.
Heidän asiantuntemuksensa pitäisi olla ykköskriteeri, kun jotain julkaistaan.
Jos maailmalta tulee 'huonoja' ohjeita, sille ei taas mahda mitään.

[zeepia]

Tässä maassa piisaa kyllä haasteita, jotka ovat itselle henkisessä ignoressa, koska ovat "mahdottomia" suorittaa.

Itselläni on kymmeniä haasteita ihan fyysisessä ignoressa eli jos ei kiinnosta niin *vips* ja se ei vaivaa enää kartalla. Sen jälkeen hakemattomissa haasteissa on pelkästään mielenkiintoisia tehtäviä.