känny vs. "kunnon" käsi GPS

[rixu]

Itse en vertailuun osaa osallistua kun en ole koskaan "oikealla" gepsillä kätköä vielä hakenut, mutta tuohon antenniasiaan pitää todeta tosiaan että useamman kerran olen ottanut metsässä parimetrisen puunkarahkan, vetänyt tarranauhalla (jota olen virittänyt bt gps -mokkulaan kiinni) gps-mokkulan oksaan ja nostanut sen sinne ~4m korkeuteen, katoaa kallioidenkin katveet kivasti jos ei ihan hirveän korkea ole, samoin puiden

[Jyffe]

Itse en vertailuun osaa osallistua kun en ole koskaan "oikealla" gepsillä kätköä vielä hakenut, mutta tuohon antenniasiaan pitää todeta tosiaan että useamman kerran olen ottanut metsässä parimetrisen puunkarahkan, vetänyt tarranauhalla (jota olen virittänyt bt gps -mokkulaan kiinni) gps-mokkulan oksaan ja nostanut sen sinne ~4m korkeuteen, katoaa kallioidenkin katveet kivasti jos ei ihan hirveän korkea ole, samoin puiden

Kannattanee naamioida vielä mokkula talitiaiseksi, ettei herätä liikaa sivustaseuraavien huomiota

[anttimikko1]

Ratkaisu kännykän akun kestoon voisi olla esim. seuraava laite:

http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... d=29741969

Ostin vaimolle joulupakettiin moisen paristohärvelin kännykän lisävirtalähteeksi käsilaukkuun. Kokeiltu ei ole mutta ostopäätöstä tehdessäni paikalle kurvasi asiakas joka kehui kovasti. Paristoja ja akkupattereita kulkee helposti mukana varmasti pidempäänkin reissuun.

Itse etsin alkuun Nokia E51 ja Holux irtonappulagepsillä kunnes hankin Coloradon. Kummallakin on etunsa niinkuin ketjussa on jo tullut ilmi. Colorado on mukana aina kun kätköilyreissu on suunniteltu, yllättävissä tilanteissa Nokialla mennään komeasti. FTF huntit hoidetaan aina sillä, se kun on heti valmis palveluun. GC Liveä olen käyttänyt kun GC Navigator tuli maksulliseksi.

Tarkkuudessa Holux ei mielestäni Garminille häpeä. Tarkkaa tutkimustietoa ei tosin ole, vain perstuntuma. Lieneekö E51:n vai Holuxin ominaisuus, mutta paikkatieto on selkeästi levollisempaa kuin Garminissa, tuntuu kuin koordinaateissa olisi joku "vaimennus" eli ei heittele niin paljoa. Jotain keskiarvoistusta? Tai laskenta ei ole niin nopeaa.

Coloradossa on sisässä joko maastokartat tai City Navigator tilanteen mukaan. Koneen muistiin olen lisäksi ladannut Open Street Mapin. Toimivat hyvin päällekkäin.

Ajelen paljon työmailla ympäri Suomea, jolloin lataan reitin kätköt Coloradoon. Jos tulee muutoksia reittisuunnitelmiin, niin Tom Tom ilmoittaa reitin varrella olevat kätköt, jolloin nappaan Nokian ja etsin kätkön sillä.

Kun hankkii kaikki vehkeet ja vielä miniläppärin alkaa olla tekniikka joka lähtöön viimeisen päälle kasassa. Tuleepa paketille sitten hintaakin, mutta eipä tarvitse miettiä mikä on paras.

[Eniz]

Ratkaisu kännykän akun kestoon voisi olla esim. seuraava laite:

http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... d=29741969

Ostin vaimolle joulupakettiin moisen paristohärvelin kännykän lisävirtalähteeksi käsilaukkuun. Kokeiltu ei ole mutta ostopäätöstä tehdessäni paikalle kurvasi asiakas joka kehui kovasti. Paristoja ja akkupattereita kulkee helposti mukana varmasti pidempäänkin reissuun.

Itse etsin alkuun Nokia E51 ja Holux irtonappulagepsillä kunnes hankin Coloradon. Kummallakin on etunsa niinkuin ketjussa on jo tullut ilmi. Colorado on mukana aina kun kätköilyreissu on suunniteltu, yllättävissä tilanteissa Nokialla mennään komeasti. FTF huntit hoidetaan aina sillä, se kun on heti valmis palveluun. GC Liveä olen käyttänyt kun GC Navigator tuli maksulliseksi.

Tarkkuudessa Holux ei mielestäni Garminille häpeä. Tarkkaa tutkimustietoa ei tosin ole, vain perstuntuma. Lieneekö E51:n vai Holuxin ominaisuus, mutta paikkatieto on selkeästi levollisempaa kuin Garminissa, tuntuu kuin koordinaateissa olisi joku "vaimennus" eli ei heittele niin paljoa. Jotain keskiarvoistusta? Tai laskenta ei ole niin nopeaa.

Coloradossa on sisässä joko maastokartat tai City Navigator tilanteen mukaan. Koneen muistiin olen lisäksi ladannut Open Street Mapin. Toimivat hyvin päällekkäin.

Ajelen paljon työmailla ympäri Suomea, jolloin lataan reitin kätköt Coloradoon. Jos tulee muutoksia reittisuunnitelmiin, niin Tom Tom ilmoittaa reitin varrella olevat kätköt, jolloin nappaan Nokian ja etsin kätkön sillä.

Kun hankkii kaikki vehkeet ja vielä miniläppärin alkaa olla tekniikka joka lähtöön viimeisen päälle kasassa. Tuleepa paketille sitten hintaakin, mutta eipä tarvitse miettiä mikä on paras.

Kiitos vinkistä itseasiassa minulla onkin jo tuollainen Vartan hätälaturi, mutta ei ole vielä ollut tositoimissa. Miniläppärikin on nyt mutta ei vielä ole ollut tosi käytössä.
Tuo Open street map on melko hyvän oloinen Liven kanssa. Joskus olen ladannut sitä Oziin Hakkapeliitta vehkeeseen, mutta en ainakaan silloin keksinyt miten karttaa voisi ladata enemmänkin kuin vain jokusen karttaruudun kerrallaan. Onko tästä vinkkiä?

[finnranger]

Tarkkuudessa Holux ei mielestäni Garminille häpeä. Tarkkaa tutkimustietoa ei tosin ole, vain perstuntuma. Lieneekö E51:n vai Holuxin ominaisuus, mutta paikkatieto on selkeästi levollisempaa kuin Garminissa, tuntuu kuin koordinaateissa olisi joku "vaimennus" eli ei heittele niin paljoa. Jotain keskiarvoistusta? Tai laskenta ei ole niin nopeaa.

Joissakin näistä bluetootheissa on tosiaa vaimennus päällä oletusarvoisesti. Useimmista sen saa pois päältä. Minusta tuo vaimennus on huono asia, kyllähän kepsin pitää reagoida kun siirtyy pari metriä, näin siis kätköllä, autoillessa tuo vaimennus on ihan hyvä (ja siksihän se siinä onkin).

[Eniz]

Tarkkuudessa Holux ei mielestäni Garminille häpeä. Tarkkaa tutkimustietoa ei tosin ole, vain perstuntuma. Lieneekö E51:n vai Holuxin ominaisuus, mutta paikkatieto on selkeästi levollisempaa kuin Garminissa, tuntuu kuin koordinaateissa olisi joku "vaimennus" eli ei heittele niin paljoa. Jotain keskiarvoistusta? Tai laskenta ei ole niin nopeaa.

Joissakin näistä bluetootheissa on tosiaa vaimennus päällä oletusarvoisesti. Useimmista sen saa pois päältä. Minusta tuo vaimennus on huono asia, kyllähän kepsin pitää reagoida kun siirtyy pari metriä, näin siis kätköllä, autoillessa tuo vaimennus on ihan hyvä (ja siksihän se siinä onkin).

Vaimennuksen uskon olevan enemmän softasta kuin mokkulasta kiinni. Ehkä joissakin mokkuloissa on tuohonkin säätönsä. Minulla on Keyring tai jotain sinnepäin BT-palikka joka on kooltaan avaimenperän kokoinen. Autonavi ohjelmat halusivat liki järjestään nähdä että palikka on tien varressa. Taas Trimble ja Live toimivat just niin kuin pitäisi. Siis huonosti. Kun BT palikka oli niin sika pieni, niin se tuppasi kääntyilemään ja vaikka metrit olivat oikein niin suunta heitteli helposti sen 360 astetta.

[vihtis83]

Kun BT palikka oli niin sika pieni, niin se tuppasi kääntyilemään ja vaikka metrit olivat oikein niin suunta heitteli helposti sen 360 astetta.

Ei kai noissa palikoissa sisäistä kompassia kuitenkaan ole? Eikös se tiedä sen suunnan vain liikkuessa ja kun etäisyyttä on vähän ja tarkkuus on mitä on niin suuntakin muuttuu sen mukaan...

[Seq]

Noissa BT-palikoissa paikkatieto haetaan usein vain kerran sekunnissa, kun taas Garminissa se voi hyvinkin olla viisinkertainen.

Yleisestihän "kompassi" tehdään noissa liikkeen avulla, kuten halvimmillakin kapuloilla ja vaikka suunnan ja nopeuden saa kahdella pisteellä, niin kyllä se sen kaksi sekuntia ainakin ottaa.

[Eniz]

Eikös se tiedä sen suunnan vain liikkuessa ja kun etäisyyttä on vähän ja tarkkuus on mitä on niin suuntakin muuttuu sen mukaan...

Just noin se on mutta kun se BT-palikka avainrinksussa pyörii jatkuvasti miten sattuu, niin suunta nopeasti menee pieleen.
BT on hankala, mutta siitä aidosta tarkkuudesta olisi kiva nähdä jotain faktaa.
Uudemmat BT palikat pesevät valmistajan ilmoittamien suoritusarvojen perusteella kai joka ainoan käsigepsin, jossa ei ole samaa sirua tai uudempaa.

Puhutaan käsigepseistä, kännyköistä ja BT-palikoista. Kuitenkin se joka sanoo tarkkuuden on pienen pieni siru. Kännymallit vaihtuvat päivittäin ja BT-sirut vielä useammin, hitaasti menevät lähinnä käsiGPS-vehkeet, joihin kaikki uusi tulee softapäivityksenä.
Siis haluaisin jotain mutua tai jopa faktaa, joiden perusteella voisi pokkana tukea väitettä, että käsigepsit ovat kaikkein tarkimpia.
Kännykässä on varsinaisen sirun lisäksi A-GPS joka toimii myös tiheästi rakennetuissa kaupungeissa ja jopa sisätiloissa.
Siis se mitä en ymmärrä on että selitetään tosiasiana, että känny gepsi on "oikeaa" gepsiä epätarkempi, mutta mitään faktaa ei ole esittää.

[Eniz]

Joku osa kätköilyn ideasta ehkä häviää, jos tarkat laitteet kertovat sentilleen tarkan paikan.

[Seq]

Itsellä on känny, BT ja "kunnon"gps ja niistä kyllä se Garmin on paras. Selkeästi. Seuraavana tulee BT Sirf II:lla ja hännänhuippuna on N97.

Olen antanut itselleni kertoa, että ainakin Nokialaisissa tuo A-Gps on todellakin vain avustava. Tukiasemalta tulee tukiaseman koordinaatit ja känny kyselee sen tiedon avulla Noksun palvelimelta, että mitkä sateliitit pitäisi näkyä. Nopeuttaa fixiä.

Erona noissa perus gps:ssä on sen tukemien yhtäaikaisten sateliittien määrä, joka ainakin minulla on suurin Garminissa, joka taas merkkaa suurempaa tarkkuutta. Ei pyöritä niin pahasti metsässä ja talojen välissä, kuin känny.

Miksi sitten känny? Sillä saa tehtyä kaiken yhdellä laitteella. Ei tarvitse imuroida gpx:iä gepsiin yms, vaan pääsee suoraan ftf-hunttiin, kun meili tulee, siis kännykkään.

Kompromisseja.

[Jyffe]

Siis se mitä en ymmärrä on että selitetään tosiasiana, että känny gepsi on "oikeaa" gepsiä epätarkempi, mutta mitään faktaa ei ole esittää.

Faktaa tähän kyllä löytyy ihan vastaanotetun satelliittisignaalin voimakkuusmittauksina, mutta en nyt lähde niitä arkistoistani etsimään. Jos tuota materiaalia tässä edes saisin referoidakaan... Perusongelma on se, että GPS satelliittikonstellaatio on noin 20.000km korkeudessa laksennallisesta maanpinnasta. Ja Suomi on tämän lisäksi vielä epäedullisessa asemassa pohjoisen sijaintinsa vuoksi GPS-järjestelmän kannalta, Venäläinen GLONASS auttaa joskus tähän asiaan Ohjelmisto ja GPS sirut ovat halpoja. Tarkkojen GPS-laitteiden antennit ja kellot ovat kalliita. Oikeissa GPS laitteissa antenni on aina parempilaatuinen, kuin kännyköissä ja antenni on sijoitettu varsinaisen käytön (paikannus) mukaisesti tarkoituksenmukaiseen paikkaan. Kännyköissä se varsinainen käyttö on edelleen muuta kuin paikannus ja antenni päätyy yleensä sinne, missä nyt tilaa sattuu olemaan. Edelleen kännyköiden kovemman hintapaineen vuoksi antennien herkkyys itseasiassa on huonontunut sukupolvi sukuplvelta ja sitä paikataan paremmilla ohjelmistoilla. Toimii hyvin autonavigoinnissa, mutta ei tarkan paikan saamisessa.

Kännykässä on varsinaisen sirun lisäksi A-GPS joka toimii myös tiheästi rakennetuissa kaupungeissa ja jopa sisätiloissa.

A-GPS auttaa GPS laitetta lukkiutumaan satelliittiin nopeammin, kuin eprinteinen GPS, eli paikkatieto saadaan huomattavan paljon nopeammin. Lisäksi A-GPS:ää käyttäen voidaan saada jonkin verran tarkempi paikka, mutta tätä ominaisuutta useat laite- tai palvelutoimittajat eivät käytä. A-GPS ei mahdollista sisätilapaikannusta, vaikkakin A-GPS laitteissa tämäkin ominaisuus yleensä on. Sisätilapaikannus on kuitenkin hyvin epätarkka, kaupunkialueen ulkopuolella epätarkkuus voi olla kymmeniä kilometrejä, joten kätköilyyn tästä ei oikein ole.

Olen antanut itselleni kertoa, että ainakin Nokialaisissa tuo A-Gps on todellakin vain avustava. Tukiasemalta tulee tukiaseman koordinaatit ja känny kyselee sen tiedon avulla Noksun palvelimelta, että mitkä sateliitit pitäisi näkyä. Nopeuttaa fixiä.

A-GPS on aina avustava, mutta käsittääkseni kaikki Nokian mallit joissa on A-GPS, sisältävät myös verkkopaikannuksen. Vilkaise paikannusasetuksia ja paikannusmenetelmiä, siellä pitäisi näkyä "Verkkoperustainen" yhtenä vaihtoehtona. Jos muita menetelmiä on valittuna, niin verkkoperustaista paikannusta käytetään vain muiden menetelmien pettäessä.

[Eniz]

A-GPS on aina avustava, mutta käsittääkseni kaikki Nokian mallit joissa on A-GPS, sisältävät myös verkkopaikannuksen

Tuota itse käsitin niin että A-gps tarkoittaisi samaa kuin verkkopaikannus, siis känny paikannetaan gsm-verkon kautta sateliiteista viis. On kuitenkin nimestä viis ominaisuus toimii myös sisätiloissa ja tiheästi rakennetulla alueella satelliitti katveessa. Tarkkuus on ehkä vahempien ennen signaalin sotkemisen lopetusta toimivien gepsien luokkaa. Jännä juttu A-gps on sitä tarkempi mitä tiheämmällä ja satelliittien kannalta huonommalla paikalla ollaan.

A-gps mahdollistaa sisätiloissa (satellitien katvealueella) tapahtuvan paikannuksen, mutta sen tarkkuus on melkoisen kehno sanoisin parhaimmillakin pikemmin kymmeniä metrejä kuin metrejä.

[pulk]

A-GPS on aina avustava, mutta käsittääkseni kaikki Nokian mallit joissa on A-GPS, sisältävät myös verkkopaikannuksen

Tuota itse käsitin niin että A-gps tarkoittaisi samaa kuin verkkopaikannus, siis känny paikannetaan gsm-verkon kautta sateliiteista viis.

A-gps tarkoittaa Assisted GPS:ää. Eli verkkopaikannusta käytetään apuna kun yritetään saada GPS-signaali kiinni. Tuloksena on nopeampi lukittuminen satelliitteihin, kun laite tietää samantien verkolta saamastaan epätarkasta sijainnista mitä satelliitteja sen kannattaa katsella.

[Eniz]

A-gps tarkoittaa Assisted GPS:ää. Eli verkkopaikannusta käytetään apuna kun yritetään saada GPS-signaali kiinni. Tuloksena on nopeampi lukittuminen satelliitteihin, kun laite tietää samantien verkolta saamastaan epätarkasta sijainnista mitä satelliitteja sen kannattaa katsella.

Eli se on tuo verkkopaikannus, joka näyttää sijaintia vaikka parkkiluolassa, ei tuo A-gps. A-gps siis vain yhdistää gps-sirun ja verkkopaikannuksen. Sekoitti hieman, kun on mainostettu että kännykässä ulkomailla saattaa A-gps tuoda isoja puhelin laskuja. Tuo verkkopaikannushan se kai noita laskuja tekee.

Mitenköhän on puhelimien paikannussoftien kanssa. Vaikuttaisi, että ainakaan vanhimmat, eivät osaa käyttää kaikkia puhelimen navigointiominaisuuksia hyväkseen... No pitää kokeilla ja testata.

[Jyffe]

Eli se on tuo verkkopaikannus, joka näyttää sijaintia vaikka parkkiluolassa, ei tuo A-gps. A-gps siis vain yhdistää gps-sirun ja verkkopaikannuksen. Sekoitti hieman, kun on mainostettu että kännykässä ulkomailla saattaa A-gps tuoda isoja puhelin laskuja. Tuo verkkopaikannushan se kai noita laskuja tekee.

Mitenköhän on puhelimien paikannussoftien kanssa. Vaikuttaisi, että ainakaan vanhimmat, eivät osaa käyttää kaikkia puhelimen navigointiominaisuuksia hyväkseen... No pitää kokeilla ja testata.

Puututaan tähän nyt vielä hieman, että saadaan kaikki selväksi

A-GPS ei yhdistä GPS-sirua ja verkkopaikannusta mitenkään. Kaksi täysin erillistä asiaa, GPS-siru ei tee verkkopaikannusta vaan varsinainen paikannusohjelmisto. A-GPS voi saada aikaan suuria datalaskuja ulkomailla, samoin kuin verkkopaikannus, koska A-GPS hakee GPS avustedataa verkon ylitse kännykkään. Avustedata sisältää esim. satelliittien tila-, rata- ja almanakkatietoja.

Paha yleistää, kun en juuri tunne muiden kuin Nokialaisten sielunelämää, mutta paikannussoftat hyötyvät A-GPS:stä jos laite sellaista tukee ja yleensä ne osaavat käyttää myös verkkopaikannusta jos sellainen on laitteen asetuksista sallittu käytettäväksi. Paikannusohjelma ei tiedä saako se paikkatietonsa GPS-satelliiteilta, verkkopaikannuksesta vai kuun vaiheista