Koordinaattien tarkastaminen ennen kätkön julkaisua

[leoleijona]

Kuinkas tarkkaan käytännössä mittailette koordinaatit ennen kätkön laittoa? Joops tiedän ohjeet, että pitäis mittailla monella ilmalla ja eri suunnista tullessa yms. Kun hakee purkille paikkaa, niin olis kiva ensin tietää, onko mitään mahdollisuutta saada sitä purkkia sinne päinkään. Kartasta tietty toisten tradien pisteet voi katsoa, mutta mysteereistä ei tiedä. Siis voiko naatteja korjata vielä ennen julkaisua vai onko ne sit just ne millä on ekan kerran hakenut paikkaa?

[Tervas]

Tietysti mitataan niin tarkkaan kuin mahdollista.
Kätkötarkastaja kyllä kertoo jos yrität purnukkaa liian lähelle mystiä, epävarmassa tapauksessa voinet kysyä tarkastajalta etukäteen.
Kätkön koordinaatteja voi muuttaa koska tahansa mutta ei enempää kuin 161 metriä.

[FireFox-71]

Itse käytän naattien määritykseen ensisijaisesti nykyisin Karttapaikan karttaa, joka ilmakuvineen kaikkineen antaa mahdollisuuden melko tarkasti määrittää missä kätkö kartalla sijaitsee. Eikä koordinaateista ole pahemmin moitteita tullut.

Alkuun yritin käyttää kännykän ulkoista paikanninta vaan sen tarkkuus oli huono ainakin kerta pari mittaamalla.
Nykypuhelimeni sisäinen GPS on inansa tarkempi, muttei silti pärjää karttapaikan sivuille.

Ennen kätkön julkaisua saa tietysti koordinaatteja muuteltua miten tahtoo, eikä kaiketi mikään estä tai varoita sopimattomasta paikasta, liian lähellä olevista kätköistä ym.
Hyväksyttynä julkaisun jälkeenkin käsittääkseni koordinaatteja voi korjailla pienen liikkumavaran rajoissa.
Pidemmälle siirrettäessä julkaisun jälkeen tarvitaan kaiketi ystävällisen tarkastajan suostumus ja apua.

[a544jh]

Itse olen käyttänyt Androidissa GPS-averaging -ohjelmaa kun tuli vaitus koordinaateista. Sillä mittasin (eri päivänä) noin viitosen minuuttia mutta saamani koordinaatit erosivat vain noin metrin verran. Saa nähdä sitten minkänlaisia tuloksia saan Garmin Etrex 10:llä kun pääsen taas kesällä kätköpaikalle.

[arisoft]

Itse olen käyttänyt Androidissa GPS-averaging -ohjelmaa kun tuli vaitus koordinaateista. Sillä mittasin (eri päivänä) noin viitosen minuuttia mutta saamani koordinaatit erosivat vain noin metrin verran. Saa nähdä sitten minkänlaisia tuloksia saan Garmin Etrex 10:llä kun pääsen taas kesällä kätköpaikalle.

Jos käytössä on selvästi epätarkka laite niin mittaus pitää toistaa monta kertaa ja mittausten välissä on siirryttävä aina toisaalle ja palattava takaisin. Silloin saattaa mittaajakin huomata, että koordinaatit ovat joka kerta erilaiset.

Muutaman minuutin paikallaan seisoskelu ja keskiarvoistus ei ole kovin toimiva ratkaisu. Sen sijaan tuo siirtyminen hetkeksi 10-20m eri suuntiin ja uuden koordinaatin ottaminen näiden välillä ja yhteisen keskiarvon laskeminen osuu lähemmäs oikeaa.

Normaali GPS:llä tulos vaihtelee aina mittaustarkkuuden rajoissa. Vaikka piilottaja ja etsijä saavatkin eri tuloksen lähes väistämättä niin on tärkeää että piilottajalla on tarkempi koordinaatti, koska silloin etsijöillä keskimääräinen virhe on aina pienempi kuin jos piilottajalla olisi suurempi virhe kuin etsijällä!

Silloin kun on aikaa ja mahdollisuus, piilottajan kannattaa yrittää etsiä piiloansa GPS:n avulla itse. Omilla purkeillani suurimmat virheet ovat olleet sellaisia, joissa purkin paikkaa onkin muutettu viimetingassa ja koordinaatit otettu siksi vain yhden käyntikerran aikana. Silloin tulos riippuu ihan tuurista. Kännykän GPS:llä yhdellä kertaa otettu koordinaatti voi heittää ihan mielivaltaisesti. Näistä varmaan johtuu monet koordinaattivaikeudet, joita viimeaikoina on paljon tuntunut olevan liikkeellä.

[Kuukkelit]

Kansalaisen Karttapaikasta on hyvä katsoa mihin mitatut koordinaatit osoittavat. Aina ei Karttapaikan avulla voi tietenkään nähdä, ovatko ne oikein, mutta usein voi. Turhan monta kertaa on vastaan tullut purkkeja, joiden koordinaatteja ei ole vaivauduttu tarkistamaan. Tällöin esim. rakennuksen seinään piilotettu purkki on Karttapaikan mukaan ollut kaukana seinästä. Jopa kymmenien metrien virheitä on tullut vastaan, ne olisivat välittömästi paljastuneet Karttapaikan avulla.

HansKuukkeli

[Maitomies]

Olen kanssa jokaisen jemmaamani tarkastanut karttapaikasta ennen julkaisua. Kandee kyllä tehdä.

[jule100]

Vaikka piilottaja ja etsijä saavatkin eri tuloksen lähes väistämättä niin on tärkeää että piilottajalla on tarkempi koordinaatti

Etsijöillä on aina tarkempi gepsi kuin piiloittajalla.

[a544jh]

Olen kanssa jokaisen jemmaamani tarkastanut karttapaikasta ennen julkaisua. Kandee kyllä tehdä.

Kannattaako laittaa koordinaatit ainoastaan Karttapaikan ilmakuvan perusteella? Oletettu kätköpaikka on 15 metriä mitatuista koordinaateistani. Paikka on ison metalliesineen luona jonka kyllä luulisin heikentävän gps-signaalia juuri siinä paikalla ollessa.

[Maitomies]

siinäpe se piilottajan ongelma juuri onkin.... Toisaalta etsijällä lienee gepsinsä kanssa sama pulma... Riippunee siitäkin mitä muuta jemman läheisyydessä on. Että viekö ne "väärät " koordinaatit etsinnän ihan pieleen?

[a544jh]

siinäpe se piilottajan ongelma juuri onkin.... Toisaalta etsijällä lienee gepsinsä kanssa sama pulma... Riippunee siitäkin mitä muuta jemman läheisyydessä on. Että viekö ne "väärät " koordinaatit etsinnän ihan pieleen?

Kyllä kaikki ovat kätköni löytäneet, eikä vihjeeni paljasta heti paikkaa

[iksak]

Tämä on myös hyvä naattien tarkastus paikka:http://maps.navici.com/112/?.
Pitäisi olla aika tarkkakin? Ainakin omat kätköt ollaan tarkastettu tällä.

[Garmingeo]

Itse ainakin tarkistan karttapaikasta mikäli se on mahdollista ja tulos luotettava - kaupunkiolot, selkeä kohde, tms.

[Maitomies]

siinäpe se piilottajan ongelma juuri onkin.... Toisaalta etsijällä lienee gepsinsä kanssa sama pulma... Riippunee siitäkin mitä muuta jemman läheisyydessä on. Että viekö ne "väärät " koordinaatit etsinnän ihan pieleen?

Kyllä kaikki ovat kätköni löytäneet, eikä vihjeeni paljasta heti paikkaa

Jepjep. Meinasinkin että jos selkeä ristiriita omien miytausten ja karttapaikan välillä, niin voi olla ihan jees muuttaa karttapaikan mukaisesti. Pelklä karttapaikka ei mielestäni kuitenkaan koskaan riittävä vaan aina pitäisi mielestäni olla myös oma mittaus paikalta... Sitten arvioit noiden isojen esineiden, rakennusten, yms katveiden mukaan. Parempi tuumata kun laittaa naatit pelkän mittauksen mukaan...

[arisoft]

Jos GPS ja karttapaikka antaa selvästi eri tuloksen niin laitat kuvaukseen GPS:llä otetun ja lisäät mukaan karttapaikan koordinaatin vaikka viitepisteeksi. Etsijät sitten käyttävät jompaa kumpaa riippuen siitä etsivätkö gps:llä vai kartalla. Joskus käy niin että niissä on oikeastikin eroja.

[aku506]

Itse olen muutamasta koordinaattisekamelskasta oppinut, että usein karttapaikan koordinaatit ovat luotettavampia kuin gepsillä otetut. Riippuu toki kätkön sijainnista ja karttapaikan karttojen laadusta sillä alueella.

Ja sen olen oppinut kantapään kautta, että WAAS kannattaa pitää pois. (Minulle on tullut ongelmia, kun on unohtunut päälle.)

[a544jh]

Kiitos vastauksista. Kesällä uusi mittaus uudella laitteella sitten.

[-Kimmo-]

Kun olen löytänyt mielestäni hyvän paikan kätkölle, niin otan silloin alustavan paikan käsikepsillä. Jos suinkin mahdollista, yritän selvittää lopulliset koordinaatit karttaohjelmien (kansalaisen karttapaikka, retkikartta.fi, paraskartta.fi sekä 112) avulla, koska ne antavat huomattavasti luotettavamman paikan kuin pelkkä käsikapula.

Joskus jemma kumminkin on sellaisessa paikassa, että kartassa on juuri siinä pelkkää valkoista eikä siitä saa mitään kiintopistettä tai kuten minulle kävi erään jemman kanssa, että kartassa ei edes ollut uutta tietä, minkä varrelle piilotin purkin. Silloin sitten tietysti useampi, eri aikoina otettu paikka joista laskemalla keskiarvo.

[aku506]

[quote="-Kimmo-"–– retkikartta.fi ––[/quote]
Itse en kyllä määrittäisi retkikartalla koordinaatteja. Pituusaste NaN°NaN.Nan ei kuulosta kauhean tarkalta =) En tiedä ilmeneekö muilla samaa ongelmaa.

[-Kimmo-]

Itse en kyllä määrittäisi retkikartalla koordinaatteja. Pituusaste NaN°NaN.Nan ei kuulosta kauhean tarkalta =) En tiedä ilmeneekö muilla samaa ongelmaa.

Kun Retkikartta.fi:n kursorilla osoittaa jotain kohdetta sivun alareunassa näkyy koordinaatit desimaaliasteina jotka on helppo muuntaa edelleen asteiksi ja desimaaliminuuteiksi esimerkiksi tuolta saatavalla muuntimella=> http://personal.inet.fi/hima/pekkar/opi ... ctions.htm
Koska Retkikartta antaa asteet 5 desimaalin tarkkuudella ja edellä mainittu muunnin haluaakin 6 desimaalia niin olen syöttänyt sen puuttuvan 6:nen nollana.

Nämä asteet ja desimaaliminuutit olen sitten naputellut uudelleen retkikartan vasemmassa reunassa olevaan koordinaattihakuun ja verrannut onko paikka sama mitä olin hiirellä osoittanut. Tarvittaessa olen muuttanut desimaaleja (itään=>numerot suurenee,etelään=>numerot pienenee jne) että kursori olisi juuri siellä missä haluankin sen olevan. Näitä samoja muunnettuja asteita olen käyttänyt myös Karttapaikan kartassa kun olen kartoista saatavalla valokuvalla myös tarkistanut paikkaa.

Paraskartta.fi antaa kursorin osoittaman paikan suoraan asteina ja desimaaliminuutteina , mutta tämän ohjelman kartat eivät näytä maaston yksitysikohtia vaan siinä on tarkasti ainoastaan tiet ja rakennukset.

Voi tuntua näpertelyltä, mutta mielestäni olen saanut koordinaatit näin kohdilleen paljon tarkemmin, kuin vaan käsikepsin näyttämien keskiarvoon luottamalla. Ja mitä tulee siihen tarkkuuteen niin GC:n vaatima ja retkikartan tarjoama 3 desimaalia (aaa° mm.mmm') on elävässä elämässä vajaa 2 metriä (1m 85cm 2mm ) mihin käsikepsi ei tosiasiassa pysty, vaikka sen näytöllä voi sellainen tarkkuuslukema joskus vilahtaakin.