Apuvälineen D/T vaikutus

[arisoft]

Mietin miten apuväline pitäisi ottaa huomioon D/T arvoissa sillä kummankin luokan määrittelyn opastuksessa mainitaan yhtenä asiana apuvälineet.

Jos kätköpaikalle (siis lähietäisyydelle kätköstä) pääsemiseksi (käytännössä siis sen paikallistamiseksi) on käytettävä jotain muutakin erikoista apuvälinettä kuin GPS:ää esim. mikroskooppia. Niin nostaako se kätkön T vai D vai molempia arvoja.

Esimerkiksi jos kätkö olisi maassa keskellä tyhjää toria yksinään lojuva aski (1/1 paikassa) mutta saadaksesi selville, millä torilla aski on, pitäisi käyttää GPS:ää jonkin mikroskoopisen tägin löytämiseksi (1/1 paikasta) ja mikroskooppia sen lukemiseksi, niin kumpaako, vaiko peräti molempia tasoja, tämä erikoisvälineen käyttäminen nostaisi? Ja olisiko sillä suurta eroa tarvitaanko 10x suurennuslasi 1000x mikroskooppi vaiko 1000000x liikuteltava tunnelointimikroskooppi?

[Seq]

Tikapuut, yms nostaa T:n vitoseksi ja tunnelointimikroskooppi D:n vitoseksi.

[arisoft]

Tikapuut, yms nostaa T:n vitoseksi ja tunnelointimikroskooppi D:n vitoseksi.

Eli välineet, joilla määritetään missä kätkö on, lisäävät D arvoa ja välineet, joilla mahdollistetaan kätkön fyysinen käsiin saaminen lisäävät T arvoa?

Lisääko koodilukko T vaiko D arvoa?

[Mur_meli]

Lisääko koodilukko T vaiko D arvoa?

D arvoa

[arisoft]

Ai niin - eihän koodilukko ole edes mikään apuväline.

Yritin tarkoittaa miten se vaikuttaisi jos kätköön käsiksi pääsemiseksi tarvitaan ruuvimeisseli tms. helppokäyttöäinen työkalu joka ei kuitenkaan ole liikkumisväline?

[Mur_meli]

Yritin tarkoittaa miten se vaikuttaisi jos kätköön käsiksi pääsemiseksi tarvitaan ruuvimeisseli tms. helppokäyttöäinen työkalu joka ei kuitenkaan ole liikkumisväline?

Edelleen D-arvo..

Terrain arvoon vaikuttaa maaston vaikeus ja kätkölle pääseminen (kahlaaminen, vene, sukelluslaiteet, 2metristä risukkoa, viemäriputkessa kävelyä, puuhun kiipeäminen, pitkä patikointi, yms).

Kun olet purkin luona ja sinun pitäisi se jollain tavalla avata / oivaltaa sen idea -> vaikuttaa Difficulty arvoon (koodilukko, ruuvimeisseli, loistava camo, älypeli). (Mysteerin hankaluus vaikuttaa myös D arvoon. Multissa välipisteiden löytäminen, laskut, yms vaikuttaa myös D:iin)

[arisoft]

Entä jos kätköllä voi valinnan mukaan joko kiivetä puuhun tai poimia purkin pitkällä kepillä? Ongelman johtuminen maastosta varmaan vaikuttaisi molemmissa vain T:n arvoon.

Mutta entäpä jos kätkö olisi korkealla puussa mutta sen saisi alas ilman tolppakenkiä, tikapuita tai pitkää keppiä jos etsijä huomaisi puun sisään rakennetun vinssisysteemin, joka edellyttää ruuvimeisselin käyttöä? Olisiko tässä sekä T että D haastetta yhtä aikaa?

[Mur_meli]

Entä jos kätköllä voi valinnan mukaan joko kiivetä puuhun tai poimia purkin pitkällä kepillä? Ongelman johtuminen maastosta varmaan vaikuttaisi molemmissa vain T:n arvoon.

nimenomaan T-arvoon. Purkki sijaitsee kuitenkin tasaiselta maalta kantapäät maassa saavuttamattomissa ilman apuvälinettä tai kiipeämistä.

Mutta entäpä jos kätkö olisi korkealla puussa mutta sen saisi alas ilman tolppakenkiä, tikapuita tai pitkää keppiä jos etsijä huomaisi puun sisään rakennetun vinssisysteemin, joka edellyttää ruuvimeisselin käyttöä? Olisiko tässä sekä T että D haastetta yhtä aikaa?

Silloin T arvo matala, ja D arvo korkea. (IMHO)

[Tonny0909]

Get a room!!!!!!!!!!!!

[arisoft]

Get a room!!!!!!!!!!!!

Yleensä kai sanotaan "Get a life"

[sgt_pepper]

Get a room!!!!!!!!!!!!

Yleensä kai sanotaan "Get a life"

Kyllä se get a room tässä tapauksessa taitaa käydä

[arisoft]

Nyt kyllä joillakuilla geosilmä on tainnut heittää pahan kerran sillä ratkaistuani tämän mysteerin, huomasin, että purkki oli ihan eri suunnassa kuin minne naatit osoittivat

[arisoft]

Palatakseni vielä itse asiaan niin varmistaisin vielä, että jos kätköllä tarvitaan apuvälinettä minkä tahansa maastossa jo olleen luonnon muodostaman esteen voittamiseksi niin se nostaa terrain arvoa aina vitoseen riippumatta siitä onko apuväline ruuvimeisseli, happinaamari tai tikapuut? Toisin sanoen jos kätkön paikalleen viejä joutuu itsekin käyttämään apuvälinettä voidakseen piilottaa kätkön niin se on silloin T5?

[sgt_pepper]

Itse en nostaisi suoraan vitoseen minkä tahansa apuvälineen käytöstä. Jos vaikka ruuvimeisseliä tarvitsee kätkön avaamiseen, voisi siitä tulla vaikka yksi D-tähti lisää, riippuen mainitaanko ruuvimeisselin käyttöä kuvauksessa. En sitten tiedä mitä viralliset ohjeet tästä sanoo...

[arisoft]

Itse en nostaisi suoraan vitoseen minkä tahansa apuvälineen käytöstä. Jos vaikka ruuvimeisseliä tarvitsee kätkön avaamiseen, voisi siitä tulla vaikka yksi D-tähti lisää, riippuen mainitaanko ruuvimeisselin käyttöä kuvauksessa. En sitten tiedä mitä viralliset ohjeet tästä sanoo...

Se tässä häiritseekin kun esim. pienikin vesieste olisi jonkin tulkinnan mukaan useimmiten vitonen jos sen ylittämiseen tarvitaan vaikka uimapatja. Kaiken lisäksi vesieste on aina ennalta havaittavissa joten tuon terrain arvon antamisesta saa yhtä vähän hyötyä kuin laittamalla arvoksi 5 jos paikalle pääsee järkevästi vain autolla, joka on myös hyvin tarpeellinen apuväline.

[Eniz]

Mystin suhteen D-arvon ei kai kuulu tarkoittaa pelkästään mystin vaan myös purkin vaikeusasetta. Tällöin kai valitaan näistä arvoista se suurempi.

[Geopulut]

Heitän samaan threadiin kun osuu niin kohdilleen..

Eli mitä jos olisi mysteeri, jossa olisi useampi tapa päästä loppuun. Yhtä reittiä tikapuut olisivat pakolliset, mutta kevyimmillään vaatisi vain huimapäisyyttä ja puukiipeilytaitoja, eli että olisi mahdollista ilmankin (jos kohta helpompi tietysti tikapuilla). Itse olen päätymässä T arvoon 4.5, mutta osaako joku fiksumpi sanoa jotain muuta arvoa ja perusteita..

[Geopulut]

Heitän samaan threadiin kun osuu niin kohdilleen..

Eli mitä jos olisi mysteeri, jossa olisi useampi tapa päästä loppuun. Yhtä reittiä tikapuut olisivat pakolliset, mutta kevyimmillään vaatisi vain huimapäisyyttä ja puukiipeilytaitoja, eli että olisi mahdollista ilmankin (jos kohta helpompi tietysti tikapuilla). Itse olen päätymässä T arvoon 4.5, mutta osaako joku fiksumpi sanoa jotain muuta arvoa ja perusteita..

Tajusinpa lukea koko threadin enkä vain tuota loppua.

Käsittääkseni puuhun kiipeäminen tarkoittaa tässä tapauksessa 4 tähteä, ja tikapuulla 5 tähteä. Keskiarvo lienee perusteltu. Tähditys kun ei ole kovin yksiselitteinen juttu, niin aina joku on eri mieltä jostain.

[pulk]

Ymmärtääkseni terraintähdet määräytyvät helpoimmasta reitistä vaikeimman vuodenajan aikaan. Eli jos kätkölle on olemassa T4-reitti, sen tulee olla T4.

[AJI]

Ymmärtääkseni terraintähdet määräytyvät helpoimmasta reitistä vaikeimman vuodenajan aikaan. Eli jos kätkölle on olemassa T4-reitti, sen tulee olla T4.

Minä taas olen käsittänyt, että terraintähdet määräytyvät helpoimmasta reitistä tyypillisimmän vuodenajan mukaan, mikä jopa Suomessa käytännössä aina tarkoittaa kesää, eli lumetonta ja jäätöntä aikaa. Siis esimerkiksi jyrkän kallion reunalla olevan kätkön t-arvoa ei pidä mennä korottamaan sen takia, että talvella on liukasta ja purkin noutaminen on vaarallista.