Sivu 1/2

Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 13:06
Kirjoittaja shjallis
Mikähän olisi oikea paikka etsiä tietoa kätkön vaikeusasteen määrittämisestä? Voinko mahdollisesti lähestyä jotakuta kätkötarkastajaa seikkaperäisellä yv:llä tai jotain? Silloinhan se toki saattaa spoilata ko. henkilöltä ko. kätkön löytämisen ilon - tokiha nei tarvitse kertoa minne olen kätköä suunnitellut :) Ensimmäinen oma kätkö suunnitteluasteella ja jemma ei ole mitään pakasterasia kiven juurella -tasoa. En ole törmännyt sen tyyppiseen kätköön kuin mielessäni on, siksikään en osaa arvioida.

Kiitos jos joku viitsii vastata! Ja siirtäkää ihmeessä oikeampaan paikkaan jos tämänkin postaus meni ihan metsään

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 13:21
Kirjoittaja reply
Tästä on hyvä aloittaa.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 13:28
Kirjoittaja shjallis
^ Se ei vastaa oikeastaan mitenkään tarpeisiini :) Tai en ainakaan osaa käyttää sitä oikein, jos d voisi olla osittain vaikka 1 mutta kuitenkin ehkä 3 niin laitetaanko sitten vaikka 2? vaiko vaikeimman arvion mukaan? Vai ehkä helpoimman? :) Vai laitetaanko silmät kiinni ja arvotaan? :)

Muoks: Onko kukaan listannut erikoisempia camoja mihinkään? ja niiden d-arvoja?

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 13:51
Kirjoittaja rixu
Itse pistäisin varmaan parhaan oman arvion mukaan, mainitsisin kuvauksessa että toivon kommentteja D-arvosta ja säätäisin sitten sitä "asiakaspalautteen" mukaan :)

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 14:48
Kirjoittaja Seq
Kyllä niistä arvoista tulee aina keskustelua, mutta muistaa täytyy, että toiselle D2 voi olla toiselle D5, samanlaisia juttuja myös terrainissa.

Kyllä sen aika helposti pystyy arvioimaan, kun vertaa omiin löytöihin.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 15:45
Kirjoittaja arisoft
Ensimmäisen kätköni laitoin varmuuden vuoksi D3:ksi mutta kun DNF:raportteja ei juuri kuulunut pudotin sen kakkoseksi. Itse olen samojen asioiden äärellä usein pohtinut ja huomannut että tradikätköä on kovin vaikea teoreettisesti tehdä suuremmaksi kuin D3 ilman kikkailuja, joita sitten tarkastajat eivät taas tradikätköille välttämättä hyväksy.

Kysyjälle sanoisin ohjeena, että jos kätkö ei ole itsestään selvä mutta sen kuitenkin jokainen sitä etsivä löytää niin se on likipitäen kakkonen. Kolmosta ei kaikkien tarvitsekaan löytää :lol:

Oma kysymykseni, jota olen jo aiemminkin esittänyt eri muodoissa, onkin sellainen, että kun katsoin montako D5 tradia maassa on niin en kovin montaa löytänyt. Osassa voi olla D arvokin vähän pielessä mutta käytännössähän helpoin konsti tehdä D5 tradi olisi sellainen, että sen avaamisessa tarvitaan apuvälinettä. Kysymykseni kuuluukin näin, että millainen apuväline voisi tulla kyseeseen niin ettei kätköstä tule mysteeri? Ja onko jokin listauksessa http://www.geocache.fi/caches/cacheinfo ... &q=1626084 olevista kätköistä sitten oikeasti D5? (Näyttävät lähinnä T5:lta.)

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 15:53
Kirjoittaja Jekkusetä
Tässä myös hyvä linkki:
http://geowiki.fi/Vaikeustasot

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 16:51
Kirjoittaja VHI
Kannattaa muistaa, että kätkön laittajasta kätkö yleensä tuntuu paljon helpommalta kuin sen etsijästä. Niinpä usein näkeekin alakanttiin arvioituja D-arvoja. Tämä koskee erityisesti mikroja, jotka esim. on saatettu rankata D1-1.5 arvoisiksi, vaikka paikalla on mikrolle sopivia koloja pilvin pimein ja on tuurin kauppaa löytääkö ko. kätkön minuutissa vai puolessa tunnissa.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 17:44
Kirjoittaja Bombur1
VHI kirjoitti:Kannattaa muistaa, että kätkön laittajasta kätkö yleensä tuntuu paljon helpommalta kuin sen etsijästä. Niinpä usein näkeekin alakanttiin arvioituja D-arvoja. Tämä koskee erityisesti mikroja, jotka esim. on saatettu rankata D1-1.5 arvoisiksi, vaikka paikalla on mikrolle sopivia koloja pilvin pimein ja on tuurin kauppaa löytääkö ko. kätkön minuutissa vai puolessa tunnissa.
Ihan sama tilanne on mysteerienkin osalta; ratkaisut tuntuvat tekijöiden mielessä hyvinkin johdonmukaisilta vaikka pienehkön D-arvon mysteeri saattaa olla todella mutkikas.

Itse jotenkin näen varsinkin tradeissa (ja muissakin kätköissä) että D2,5 ja tätä pienemmät tarkoitettu löydettäviksi, D2,5 on vain hankalampi löytää kuin vaikka D1. Eli paikalle saapuva perusetsijä kyllä löytää kätkön kohtuullisessa ajassa jos koordinaatit ovat tarkat. D3 ja suuremmat taas ovat jo jotenkin juonimpia, siten camottuja tai muuten ovelasti piilotettuja ettei oikealla paikallakaan purkkia etsivä heti kätköä hoksaa, saati sitten jästi oikeastaan koskaan. Eli näitä ei välttämättä olekaan tarkoitettu ohimennen ilman asiaan paneutumista löydettäviksi. Tämä on siis vaan oma näkemykseni asiasta ja monikaan ei selvästi asiaa samoin näe.

Se että joissakin pienen D-tason kätkössä on useita DNF:ä kirjattuina kertoo aivan liian pienestä D-tasosta. Esim. D1,5-2-tasolla ei kovin montaa prosenttia saisi DNF:ä olla.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 22:34
Kirjoittaja Helovirta
Bombur1 kirjoitti: Se että joissakin pienen D-tason kätkössä on useita DNF:ä kirjattuina kertoo aivan liian pienestä D-tasosta. Esim. D1,5-2-tasolla ei kovin montaa prosenttia saisi DNF:ä olla.
Työmatkani varrella on "kuuluisa" D1/T1 kätkö, jossa löytöjen ja hutien suhde on 386/57... :roll:

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 23:12
Kirjoittaja Black_Island
Helovirta kirjoitti:
Bombur1 kirjoitti: Se että joissakin pienen D-tason kätkössä on useita DNF:ä kirjattuina kertoo aivan liian pienestä D-tasosta. Esim. D1,5-2-tasolla ei kovin montaa prosenttia saisi DNF:ä olla.
Työmatkani varrella on "kuuluisa" D1/T1 kätkö, jossa löytöjen ja hutien suhde on 386/57... :roll:
Mahtaako kysessä olla Riihimäen "Matkailuinfo"? :D . Tästä on itselläni 2 DNF:ää. Näyttää siltä, että moni Suomen paljon löytöjä omaavista on siitä DNF:n ottanut. Viimeksikin meitä oli peräti kuusi silmäparia, mutta ei löytynyt.

Alkuperäiseen kysymykseen liittyen: ehkä D 2,5 voisi olla sellainen hyvä "aloitusarvo" ja sitä voi sitten muokata käyttäjäpalautteen mukaan. Ei mene ainakaan kovin pahasti pieleen tuolla luokituksella. Itselleni tuottaa suurinta tuskaa mysteerien D-arvon arpominen. Kolmosesta on hyvä aloittaa...? :wink:

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 23:28
Kirjoittaja Bombur1
Helovirta kirjoitti:
Bombur1 kirjoitti: Se että joissakin pienen D-tason kätkössä on useita DNF:ä kirjattuina kertoo aivan liian pienestä D-tasosta. Esim. D1,5-2-tasolla ei kovin montaa prosenttia saisi DNF:ä olla.
Työmatkani varrella on "kuuluisa" D1/T1 kätkö, jossa löytöjen ja hutien suhde on 386/57... :roll:
Ihan kartalta vilkaistuna esimerkiksi D1T1 kätkössä GC1TAYQ suhde näyttäisi olevan 85/68. En tuota kätköä itse lainkaan tunne enkä noita logeja kuin vilkaissut; kai tuohon vaikeaan löytymiseen on luonnollisia syitä. Tuo kätkö tuskin on mikään huippu vaikeasti löydettävien "helppojen" kätköjen listalla mutta sijoittunee tuollaisella listalla kai aika hyvin. Olen kyllä sitä mieltä että tuossakin kätkössä D taso voisi toki olla vaikka 2.5 tai 3 . Jos 45 % loganneista ei löydä kätköä ja kun hyvin tiedetään etteivät läheskään kaikki kävijät kirjaa DNF:iä niin perin vaikeanahan tuota kätköä voi pitää. Ihan toinen asia on että varsinkin helpoiksi tarkoitetuissa kätköissä D1-1.5 saisi kyllä olla selkeä vihje joka oikeasti ohjaa kätkölle.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ma 23.05.2011 23:54
Kirjoittaja NMS68
Bombur1 kirjoitti:Se että joissakin pienen D-tason kätkössä on useita DNF:ä kirjattuina kertoo aivan liian pienestä D-tasosta. Esim. D1,5-2-tasolla ei kovin montaa prosenttia saisi DNF:ä olla.
Voisiko tuo kertoa siitä, että purkki olisi helppo löytää, mutta paikalla on lähes jatkuvasti jästejä tai purkkia ei voi muista syistä etsiä aina. Esimerkiksi Fööbi on minusta D1, koska paikalla ei ole juurikaan piilopaikkoja. Lisäksi D1 vihjaa, että purkkia ei ole erityisemmin naamioitu ja purkki on helppo nähdä, jos katsoo oikeasta piilosta. Jos ei tiedä, missä purkki on, sen etsiminen herättää lähes varmasti huomiota, sillä paikalla on parikin bussipysäkkiä, joilla on lähes aina ihmisiä. Lisäksi viereisessä rakennuksessa on aina ihmisiä, joilla on aikaa katsella ikkunasta ulos. Purkki on kuitenkin minusta helppo ottaa esille huomaamatta, jos tietää, mitä tekee.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 9:43
Kirjoittaja shjallis
Jatkokysymyksenä vielä eli jos alkuarvonnassa ei osaa päättää kahden arvon välillä niin haetteko te, arvoisat kanssakätköilijät, mieluummin mielestänne liian alhaisen d-arvon saanutta vai liian ylhäisen :lol: ? Ja mikähän mahtaa olla suosituin tapa pyytää vaikeusastearvioita, laitanko notea vaiko oikein kätkökuvaukseen vai henkilökohtaisestiko oikein tavoittelen löytäjiä?

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 10:10
Kirjoittaja rixu
Bombur1 kirjoitti:
Helovirta kirjoitti:
Bombur1 kirjoitti: Se että joissakin pienen D-tason kätkössä on useita DNF:ä kirjattuina kertoo aivan liian pienestä D-tasosta. Esim. D1,5-2-tasolla ei kovin montaa prosenttia saisi DNF:ä olla.
Työmatkani varrella on "kuuluisa" D1/T1 kätkö, jossa löytöjen ja hutien suhde on 386/57... :roll:
Ihan kartalta vilkaistuna esimerkiksi D1T1 kätkössä GC1TAYQ suhde näyttäisi olevan 85/68. En tuota kätköä itse lainkaan tunne enkä noita logeja kuin vilkaissut; kai tuohon vaikeaan löytymiseen on luonnollisia syitä. Tuo kätkö tuskin on mikään huippu vaikeasti löydettävien "helppojen" kätköjen listalla mutta sijoittunee tuollaisella listalla kai aika hyvin. Olen kyllä sitä mieltä että tuossakin kätkössä D taso voisi toki olla vaikka 2.5 tai 3 . Jos 45 % loganneista ei löydä kätköä ja kun hyvin tiedetään etteivät läheskään kaikki kävijät kirjaa DNF:iä niin perin vaikeanahan tuota kätköä voi pitää. Ihan toinen asia on että varsinkin helpoiksi tarkoitetuissa kätköissä D1-1.5 saisi kyllä olla selkeä vihje joka oikeasti ohjaa kätkölle.
Tähän on pakko kommentoida, itse nimittäin kävin SEITSEMÄN kertaa etsimässä tuota kunnes vinkin avulla löysin, ja kyllä se silti mun mielestä on selvästi D1/T1. Väittäisin että kaikki, jotka sen löytävät, ovat samaa mieltä. Enempää en sano ettei ainakaan tule valitusta että spoilaan kätköä mutta enivei, selvä D1/T1 jossa löytämättömyys ei ole millään muotoa kätköstä kiinni, korkeintaan kätköilijästä :P
shjallis kirjoitti:Jatkokysymyksenä vielä eli jos alkuarvonnassa ei osaa päättää kahden arvon välillä niin haetteko te, arvoisat kanssakätköilijät, mieluummin mielestänne liian alhaisen d-arvon saanutta vai liian ylhäisen :lol: ? Ja mikähän mahtaa olla suosituin tapa pyytää vaikeusastearvioita, laitanko notea vaiko oikein kätkökuvaukseen vai henkilökohtaisestiko oikein tavoittelen löytäjiä?
Itse väittäisin että on parempi niin terrainin kuin D-arvonkin olla vähän liikaa kuin liian vähän.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 12:58
Kirjoittaja arisoft
shjallis kirjoitti:Jatkokysymyksenä vielä eli jos alkuarvonnassa ei osaa päättää kahden arvon välillä niin haetteko te, arvoisat kanssakätköilijät, mieluummin mielestänne liian alhaisen d-arvon saanutta vai liian ylhäisen :lol: ? Ja mikähän mahtaa olla suosituin tapa pyytää vaikeusastearvioita, laitanko notea vaiko oikein kätkökuvaukseen vai henkilökohtaisestiko oikein tavoittelen löytäjiä?
Kätkön etsimisen aloittamiseen D-arvolla harvemmin on suurta vaikutusta. Yleensä sitä tulee katsottua vasta perillä. Vaikeusarvioita saat pyytämättä jos vaikeus on kovin pahasti väärin asetettu. Laitat ensimmäiseksi sen arvon millaisena ajattelit sen olevan. Jos yritit tehdä hyvin vaikeaa niin laita heti D3. Jos yritit tehdä hyvin helpon niin laita heti D1. Siinä on sitten varaa muuttaa sitä sen perusteella miten etsijät sen ovat kokeneet. Usein vaikeimmat kätköt on D1,5 kaiketi siksi että tekijä ei ole huomannut D-arvoa asettaa lainkaan kuvauksessa :lol:

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 14:54
Kirjoittaja Stone'5
D1-kätköä ei mielestäni pitäisi joutua etsimään käytännössä ollenkaan - itse luokittelisin ykköseksi kätkön, joka on aivan näkyvillä.
Ensimmäistä omaa kätköä arvioidessa kannattaa ottaa mallia löytämistään kätköistä ja verrata oman kätkön vaikeutta niihin ja niiden vaikeusluokituksiin. Minä en lähtisi arpomaan tähditystä.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 15:48
Kirjoittaja Helovirta
Black_Island kirjoitti: Mahtaako kysessä olla Riihimäen "Matkailuinfo"? :D . Tästä on itselläni 2 DNF:ää. Näyttää siltä, että moni Suomen paljon löytöjä omaavista on siitä DNF:n ottanut. Viimeksikin meitä oli peräti kuusi silmäparia, mutta ei löytynyt.
Ei, vaan "0km Hyvinkää". Sehän on aivan loistava kätkö, mutta D1 on siinä mielestäni alakanttiin, monestakin eri syystä joita ei tässä tietenkään voi perustella. Eikä tarvitsekaan, VP:llä on oma filosofia D:n suhteen ja hyvä niin.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 20:07
Kirjoittaja Vilosparta
Helovirta kirjoitti:
Black_Island kirjoitti: Mahtaako kysessä olla Riihimäen "Matkailuinfo"? :D . Tästä on itselläni 2 DNF:ää. Näyttää siltä, että moni Suomen paljon löytöjä omaavista on siitä DNF:n ottanut. Viimeksikin meitä oli peräti kuusi silmäparia, mutta ei löytynyt.
Ei, vaan "0km Hyvinkää". Sehän on aivan loistava kätkö, mutta D1 on siinä mielestäni alakanttiin, monestakin eri syystä joita ei tässä tietenkään voi perustella. Eikä tarvitsekaan, VP:llä on oma filosofia D:n suhteen ja hyvä niin.
Kyllä siinä todellakin on minun oma filosofiani ja pieni jäynämieli mukana, sillä eihän tämä kuitenkaan kuolemanvakavaa ole. Alun perin D ja T oli 1,5/1,5, mutta koska kätkö on täysin näkösällä ja pyörätuolistakin noukittavissa päädyin pudottamaan 1/1:een. Itse tarkistan kätkön paikoillaan olon vauhdissa polkupyörän selästä. Tässä on hiukan spoilauksen makua, mutta minulla lienee siihen oikeus. Ei kun huumorimielellä tukka hulmuten kohti uusia seikkailuja. Ja vielä sen verran, että kun on tuollaiset D/T arvot niin ei ole tarvetta lähteä hankaliin paikkoihin koluamaan eikä kaikkia roskakoreja ruuvimeisselin kanssa purkamaan. Kaikista vaikeinta tuntuu olevan tuon ko. kätköni takaisin palauttaminen samalla lailla kun on ollutkin. Eli siinä on D:tä joillekin näköjään yli 3.

Re: Kätkön vaikeusasteen arviointi

Lähetetty: Ti 24.05.2011 21:25
Kirjoittaja arisoft
Vilosparta kirjoitti: Alun perin D ja T oli 1,5/1,5, mutta koska kätkö on täysin näkösällä ja pyörätuolistakin noukittavissa päädyin pudottamaan 1/1:een.
Tuolla periaatteella lähes kaikki minun kätköt ovat D1 koska ne ovat yleensä näkyvissä :lol:

Minulla on ihan toisinpäin. Omat D1 kätköni eivät ole näkyvissä mutta D2 kätköni voivat hyvinkin olla näkyvissä. Tässä on nyt tosiaan joku jäynä takana :shock:

Tradeista vaikempia on etsiä D1,5 kätköt, joten tuo alkuperäinen ajatuksesi ehkä olisi vastannut ennakko-odotuksia :?