Valitus kätköstä

[teuski]

Teinpä tuossa talvella eräälle laavulle kätkön, joka on osoittautunut aika suosituksi.

Laavu on hiljattain kunnostetun metsäautotien varressa, tielle ei ole ajokieltoa yhdestä suunnasta. Laavu on alueella toimivan metsästysseuran, ja siellä on kyltti, jossa laavun kerrotaan olevan yleisessä käytössä.

Äsken sain Geocaching.comissa viestin vartavasten rekisteröityneeltä käyttäjältä:

"Regarding [kätkö] – Hei, sinulla lukee kyseisen kohteen tiedossa, että laavu yleisessä käytössä, tämä ei pidä paikkaansa. Kuten viesteistä lukee niin moni paistaa täällä makkarat ilman lupaa tulentekoon ja ajaa autolla yksityistiellä kieltomerkeistä huolimatta. Laitetaanko sinulle tiemaksut, jos kohde pysyy täällä?"

"Geokätköt eivät mene jokamiehen oikeuksiin ja yksityisteillä et saa kulkea ilman osakuutta ajoneuvolla. Lisäksi tiekunta voi määrätä tiemaksun tästä, jotka voidaan osoittaa myös sinulle organisoijana."

"Lisäksi metsästysseura ei omista tuota vaan yksityinen maanomistaja, jota edustan. Laavu tehty vain seuran käyttöön maanomistajan kanssa tehdyllä sopimuksella. Eli ennen kuin alat viisastelemaan poistat kiltisti tuon niin tämä menee ilman jatkotoimia."


Pistin palautetta lain tulkinnasta jne., kyseinen henkilö vaikuttaa vahvasti siltä, että suoraa kytköstä maanomistajaan tai metsästysseuraan ei ole.
Tästä kehkeytynee vielä mielenkiintoista. Toki voin poistaa kätkön jos esittäytyy maanomistajaksi tai muuten asianosaiseksi...

[arisoft]

Kirjoituksesta päätelen viestin lähettäjä ei ole asianosainen vaan joku ulkopuolinen, jota häiritsee se, että joutuu vahtimaan tiellä liikkujia tavallista enemmän. Voit neuvotella asiasta vain sen osapuolen kanssa, jolla on asiassa päätäntävaltaa. Tiekunnalla ei välttämättä ole mitään intressiä asiassa. Jos ovat saaneet tien hoitoon avustusta, niin eivät edes voi kieltää ulkopuolisten käyttöä 10 vuoteen. Esim Salmintien tiekunnalle on myönnetty avustusta vuonna 2019, joten se on julkisessa käytössä.

[teuski]

Yksityistielaki on kyllä tuttu, olen itsekin yhden tiekunnan puheenjohtaja

Tuo tie on sen verran komeasti kunnostettu, että varmasti on kunnan rahaa saatu ja perusparannusavustuksen jälkeen ei saa sulkea kymmeneen vuoteen

[teuski]

"Satunnaiset käynnistä voidaan määrätä tie käyttömaksu ja on tapauksia, joissa se on määrätty myös organisoijalle, jona sinua voidaan pitää. Maanomistaja on nyt tehnyt yhteydenoton sinuun. Kätkö voidaan tulkita mm. haittaavaksi, josta on nyt logissakin useitakin viitteitä siihen. Eli nyt on asia esitetty sinulle nätisti."

[PeliMies4]

"Kuten viesteistä lukee niin moni paistaa täällä makkarat ilman lupaa tulentekoon ja ajaa autolla yksityistiellä kieltomerkeistä huolimatta."

Mainitaanko jossain yksityistiestä? Onko paikalla puumaksua? Onko tien alussa puomia? Jos ei, niin luulisi että siellä saa käydä.

[Tervas]

Ja onko laillista ajokieltokylttiä?

[teuski]

Ei siellä mitään perustetta ajokiellolle ole. Toisesta suunnasta tullessa on "vain tien osakkaille" ajokielto, mutta kyseinen tie (ei sama, jonka varressa laavu on) on saanut tällekin vuodelle kunnan kunnossapitoavustusta. Tyhjää länkytystähän tuo on.

Pyysin todistamaan että on maanomistaja jos haluaa jatkaa keskustelua. Hiljaista on ollut sen jälkeen

[teuski]

Nyt sankari sai kaivettua nimeni ja numeroni ja kyseli, voiko tiemaksulaskut lähettää sähköisenä pyysin esittelemään itsensö ja soittamaan jos haluaa jatkaa toivotonta länkytystä:

"Ei tarvitse länkyttää, jos kunnioittaisit muiden toiveita eli sinä voit poistaa tuon kätkön, kun sitä on maanomistaja pyytänyt, kiitos. Lue vaikka logit ja muut niin näet, että tuonne kuljetaan ilmanlupia autolla ja myös paistellaan makkarat ilman maanomistajan lupia. Ilman kätköä näin ei tapahtuisi."

[rauski]

Karttapaikan avulla voisi kiinteistötunnuksella selvittää maanomistajan. Jos hän oikeasti on sitä mieltä että kätkö pitää poistaa niin asia on sillä selvä. Todennäköisesti tuo "länkyttäjä" kuitenkin jästii kätkön jos löytää, oli miten oli.
Tsemppiä.

[PeliMies4]

Nyt sankari sai kaivettua nimeni ja numeroni ja kyseli, voiko tiemaksulaskut lähettää sähköisenä pyysin esittelemään itsensö ja soittamaan jos haluaa jatkaa toivotonta länkytystä:

"Ei tarvitse länkyttää, jos kunnioittaisit muiden toiveita eli sinä voit poistaa tuon kätkön, kun sitä on maanomistaja pyytänyt, kiitos. Lue vaikka logit ja muut niin näet, että tuonne kuljetaan ilmanlupia autolla ja myös paistellaan makkarat ilman maanomistajan lupia. Ilman kätköä näin ei tapahtuisi."

Ihmettelen miten ihmiset saavat toistensa numerot ilman että niitä edes sanoo niille

Toivottavasti ei käy samaa mitä epäonnekas ftf huntteri teki minulle sen jälkeen kun olin soittanut pyynnöstä: Soitti minulle 5 kertaa saman päivän aikana ja joka toinen sana oli v*ttu tai s**tana sekä en saanut selvää hänen puheestaan kun hän huusi puhelimeen. Sanotaan että tämä kätkö sijaitsee lapissa. Jäi harmittamaan aika paljon tuo, en ole sitä kiroilevaa tyyppiä vaan nimenomaan välttelen niitä tilanteita.

Miksi ihmiset tekevät näin

[Vingeri]

Nyt sankari sai kaivettua nimeni ja numeroni ja kyseli, voiko tiemaksulaskut lähettää sähköisenä pyysin esittelemään itsensö ja soittamaan jos haluaa jatkaa toivotonta länkytystä:

"Ei tarvitse länkyttää, jos kunnioittaisit muiden toiveita eli sinä voit poistaa tuon kätkön, kun sitä on maanomistaja pyytänyt, kiitos. Lue vaikka logit ja muut niin näet, että tuonne kuljetaan ilmanlupia autolla ja myös paistellaan makkarat ilman maanomistajan lupia. Ilman kätköä näin ei tapahtuisi."

Ihmettelen miten ihmiset saavat toistensa numerot ilman että niitä edes sanoo niille

Toivottavasti ei käy samaa mitä epäonnekas ftf huntteri teki minulle sen jälkeen kun olin soittanut pyynnöstä: Soitti minulle 5 kertaa saman päivän aikana ja joka toinen sana oli v*ttu tai s**tana sekä en saanut selvää hänen puheestaan kun hän huusi puhelimeen. Sanotaan että tämä kätkö sijaitsee lapissa. Jäi harmittamaan aika paljon tuo, en ole sitä kiroilevaa tyyppiä vaan nimenomaan välttelen niitä tilanteita.

Miksi ihmiset tekevät näin

Jos on laittanut numeronsa julkiseksi Fonectaan (tarkemmin laittanut liittymän asetuksista julkiseksi), Geocache.fi puhelinluetteloon tai Geocaching.com profiiliin niin sieltä ne saa helposti selville.

[teuski]

Noniin, homma jatkuu Ilmeisesti lukee tätäkin keskustelua ja alkaa jo väläytellä yhteydenottoa toisenkin kätkön poistamiseksi
Useasta pyynnöstä huolimatta ei ole suostunut esittelemään itseään, soittamaankin olen pyytänyt kun numero kerran on.

"Voit lisätä tuonne Forumin keskusteluun tiedon, että tie on kunnostettu Kemeralla, joka on tuki metsänomistajille ei tiekunalle eli toisinsanoen mainittu avustus asia ei koske kyseistä tietä. Tiekunta voi määrätä ulkopuolisille käyttömaksu, jotka ovat kaiken päälle ulosotto kelpoisia suoraan. Iso asia tämä poistaminen ei ole ja kuuluu perus käytöstapoihin ja ilmeisesti myös kätköilijöiden etikettiin, jos maanomistaja tätä pyytää. Vinkkinä myös, että voidaan myös laajentaa asiaa ottamalla toinen kätkösi mukaan, jossa omistajana on metsänomistajien etujärjestössä työskentelevä, joka ei yleisesti tuollaisesta käytöksestä maanomistajia kohtaan pidä."

[reply]

Eiköhän tämä päde myös perusparannettuun metsätiehen (pykälä 34), sillä tukea on saatu valtion kaltaiselta julkiselta toimijalta. Kannattaa silti pitää järki päässä metsäteidenkin käytössä etenkin näin rospuuttoaikana:

https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20 ... p446367392

[teuski]

Eihän tuossa tien käytössä mitään epäselvää ole, eihän siellä ole edes kieltomerkkiä

Nyt vaatii, että jos kertoo tietonsa ei asiaa saisi käsitellä täällä foorumilla Henkilötietoja en tietenkään ala huutelemaan...
Toki poistan kätkön jos kyseisen kiinteistön maanomistaja esittäytyy ja sitä pyytää. Sen verran vaikeaa tuntuu tuon tiedon puristaminen olevan että taitaa jäädä paikoilleen

[Kumpe]

Erikoinen tapaus. Tiekunta voi toki määrätä käyttömaksun, mutta se tapahtuu tiekunnan kokouksen kautta, eli maksuperusteiden ja maksuunpanoluettelon on oltava tiekunnan pöytäkirjassa. Ja jos maanomistaja on Kemera-tuella kunnostanut tiekunnan tietä, niin se on vaan kiitos ja kumarrus. Se ei tosiaan anna mitään lisäoikeuksia tai poista velvoitteita maanomistajalta, joka toki on tiekunnan osakas.

Kätkö näyttäisi olevan perustettu nyt alkuvuonna, ja tiekunnan kokukset tyypillisesti alkavat näihin aikoihin - jos korona tai tekninen etäkokoustietämys sallii. Kovin ovat siis kireellä tehneet päätöksiä, vai ovatko ?

Tiekunta toimii valitun hoitokunnan, siis toimitsijamiehen, puheenjohtajan tai sihteerin välityksellä. Satunnainen jäsen vie asiansa hoitokunnan kautta eteenpäin.

Jos ja kun maanomistaja haluaa laavun tai kätkön poistettavaksi, niin toki hänellä on siihen oikeus. Mutta myös hänen on tehtävä tahtotilansa julki, eikä siihen riitä ilman tarkempia tietoja välitetty viesti. Maanomistaja ei suoraan päätä näihin usean osakkaan tiekuntaan liittyvistä liikennöintiasioista, vaan kuten tuli esiin, tienhoitokunnan kautta.

[teuski]

Tämä ratkesi lopulta sillä, että viestittelijä otti vihdoin yhteyttä Whatsappilla ja esittäytyi maanomistajan pojaksi. Maanomistajan toive oli, että kätkö poistettaisiin. Arkistoin siis kätkön.

Tien käyttöähän ei voi estää jos tukia on saatu eikä tiemaksuja voi kokouskaan määrätä satunnaiselle käytölle.

[Kumpe]

Joo, kyllähän tuo sitten selvältä tapaukselta näyttää, ja kätköilyn kannalta tuo arkistointi on järkevä ratkaisu.
Tuskin maanomistajaa kannattaa suututtaa, vaan etsiä purkille toinen kohde.

[finnranger]

Tämä ratkesi lopulta sillä, että viestittelijä otti vihdoin yhteyttä Whatsappilla ja esittäytyi maanomistajan pojaksi. Maanomistajan toive oli, että kätkö poistettaisiin. Arkistoin siis kätkön.

Tien käyttöähän ei voi estää jos tukia on saatu eikä tiemaksuja voi kokouskaan määrätä satunnaiselle käytölle.

Voisihan sitä vielä kysyä mitä mieltä itse maanomistaja on. Viestittelyn perusteella tuntuu poika olevan teini-ikäinen, mahtaako hänen isansä edes tietää asiasta?

[Söde]

Kannattaa aina kysellä maanomistajalta lupaa ennen kun purkkeja viedään maastoon. Vaikka kuinka kuuluu joka miehen oikeuksiin, niin kuuluu myös hyviin tapoihin kysellä (siis minun mielestäni). Aina syntyy liikennettä ja kulumaa kätköjen läheisyydessä ja ymmärrän hyvin ettei kaikki siitä pidä.

[tsahkali]

Siellä on kaksi rakennusta, liekö laavu ja puuvaja?
Ovat kuitenkin eri kiinteistöjen alueella...
Onko molemmilla sama omistaja?

PS. kuhan piruilen ja mun metsään saa viedä kätkön.