Geocache.fi

Geocache.fi ja Kiven alla Oy yhdistävät voimansa. Marko Hakalan kehittämä Geocache.fi-palvelu liitetään geokauppa Kiven alla Oy:öön ja sen kehitystä jatketaan yhdysvaltalaiselta Groundspeak Inc:ltä hankitun datalisenssin turvin.

"Iso henkinen helpotus tulee siitä, että kun datalisenssi on saatu viralliseksi, palvelun jatkuvuus voidaan taata. Se on ehdottomasti sekä palvelun käyttäjien että kehittäjien etu", palvelun kehittäjä Marko Hakala (nimim. haksu10) toteaa.

Geocache.fi:n nykyiset palvelut ovat jatkossakin käytössä geocaching.com-palvelun ns. premium membereillä ja osin niitä voidaan jopa laajentaa. Ei-premium membereille tarjotaan maksimäärä palveluita eli käytännössä palvelut, jotka perustuvat geocaching.com-palvelussa ei-premium membereiden käytössä olevaan dataan.

"Kuten tähänkin asti palvelu tulee olemaan kaikille suomalaisille kätköilijöille räätälöity, ja siksi yhdysvaltalaista palvelua monipuolisempi ja helppokäyttöisempi."

"Olemme erittäin innoissamme Geocache.fi-palvelun siirtymisestä Kiven allan yhteyteen. Nyt meillä on mahdollisuus kehittää suomalaisille myös uusia palveluja", Kiven alla Oy:n toimitusjohtaja Harri Hirvasniemi (nimim. Harjus) iloitsee.

Uusi versio Geocache.fi-palvelusta julkistetaan elokuun 2008 alkupuolella.

Yhdistymisessä Marko Hakalasta tulee Kiven alla Oy:n osakas.

Lisätietoa:
Harri Hirvasniemi, tj, Kiven alla Oy, puh. 050 3225520, harri.hirvasniemi@kivenalla.fi
Jussi Kallioniemi, hallituksen pj., Kiven alla Oy, puh. 0400 966558, jussi.kallioniemi@kivenalla.fi
Marko Hakala, Geocache.fi-palvelu, info@geocache.fi

Hyvä Haksu Go Go!

Hieno homma. Mukava nähdä minkälaisia virityksiä tästäkin seuraa!

Onnea ja menestystä yhteistyölle sekä hienon sivuston uusille innovaatioille.

Hieno juttu, onnea ja menestystä!

jemann + avec

no nyt kuulostaa hienolta! Onnea! Haksu10, olet näinä vuosina todistanut aukottomasti vihkiytyneesi tähän hommaan, joten paikka on sinun kiistatta! Suomen geokätköily-yhteisö riemuitsee kanssasi!

Olen edelleenkin valmis maksamaan saamastani hyvästä palvelusta.

Hyvä, hyvä, huusivat kaikki lapset ja taputtivat suuria karvaisia käsiään

haksu10 kirjoitti:Geocache.fi ja Kiven alla Oy yhdistävät voimansa. Marko Hakalan kehittämä Geocache.fi-palvelu liitetään geokauppa Kiven alla Oy:öön

ALL RIGHT! Gratulista vaan ja onnea sopimuksen kaikille osapuolille. Tämä vaikuttaa hyvältä järjestelyltä ja uskoisin sen koituvan koko suomalaisen kätköily-yhteisön hyödyksi.

Hienoa kuulla tälläisistä yhteistyökuvioista. Lisäksi gc.comin lisenssin saanti vaikuttaa varmasti positiivisella tavalla.

Onnittelut yhteistyöstä ja pitkää ikää toivottaen

Fisherman77

haksu10 kirjoitti:Geocache.fi:n nykyiset palvelut ovat jatkossakin käytössä geocaching.com-palvelun ns. premium membereillä ja osin niitä voidaan jopa laajentaa. Ei-premium membereille tarjotaan maksimäärä palveluita eli käytännössä palvelut, jotka perustuvat geocaching.com-palvelussa ei-premium membereiden käytössä olevaan dataan.

Seuraako tästä nyt sitten palvelutason lasku nyt erikoiskäyttäjän statuksella oleville ei-premium-membereille?

Syntyvän yhteenliittymän takana on senverran rajusti suomalaista kätköilykokemusta yhdistettynä palavaan intoon kehittää lajia ja palveluita, että en usko tuloksien olevan millään mittapuulla kovin huonoja! Intoa ja onnea asianosaisille!

Fantastista, onnea kaikille osapuolille!

...lisättäköön vielä, että toivottavasti uusi yhteenliittymä ei ainoastaan lisää gc.comin premiumjäsenien määrää, vaan että myös rahaa ohjautuu gc.fi-järjestelmän intohimoiselle ylläpitäjälle. Miten se tapahtuu, tulevaisuus näyttänee.

Kiisseliviiksi kirjoitti:Seuraako tästä nyt sitten palvelutason lasku nyt erikoiskäyttäjän statuksella oleville ei-premium-membereille?

Suoraan kysymykseen suora vastaus: valitettavasti näin tapahtuu.

Siirtyminen virallisesti tarjoamaan geokätköjen tietoja datalisenssillä edellyttää myös toimimista kaikin puolin datalisenssin ehdoin, ja käytännössä varsinkin koordinaattitiedot ovat sellaista materiaalia mitä vain geocaching.com -sivuston premiumkäyttäjille on luvallista tarjota.

Yksi hieman harmaita hiuksia aiheuttava asia on myös kännyhälyn tietojen laajuus. Koska normaalikäyttäjille geocache.fi -sivuston palveluissa ei voi tarjota koordinaatteja niitä ei myöskään voi tarjota kännyhälyissä. Muilta osin toki kännyhälytys säilyy kaikkien käytössä mutta vain geocaching.com -premiumkäyttäjille voidaan myös koordinaatit viestissä ilmoittaa.

Tiedotamme muutoksista sitä mukaa kuin niitä tulee eteen. Paljon toki voimme edelleen tarjota kaikille käyttäjille ja nyt kun toiminta on virallista, ei pelkoa "datahanojen" sulkeutumisesta ole. Sinällään sivuston datankeruu nimittäin on luonut jo huomattavan määrän liikennettä geocaching.com -sivustolle.

Koska sivuston voi katsoa olevan nyt periaatteessa kaupallinen (vaikkakin ilman tuottoa), poistan lähiaikoina tukimaksutiedot sivustolta koska vapaaehtoinen tukimaksu ainakaan minulle kohdistettuna ei enää vastaa sivuston omistuspohjaa. Toki tutkimme kaikkia mahdollisuuksia saada sivustolle myös tuottoa mutta en osaa sanoa tuleeko tämä toteutumaan ja olisiko kyseessä jokin vapaaehtoinen vai pakollinen kuukausi- tai vuosimaksu tms. En kuitenkaan usko että tulossa olisi mitään pelottavan hirveää maksua, tämä maininta vain avoimen tiedotuksen takia.

Niin, ja itse jatkan toki samaan malliin sivuston parissa kuin tähänkin asti eli ei ole pelkoa että täältä karkaisin. Toki uusi omistuspohja ja datalisenssisopimus varmistavat sivuston tulevaisuuden entistä varmemmin ja sivusto jatkaa toimintaansa hamaan tulevaisuuteen jopa vaikka jostain syystä löisinkin hanskat naulaan (tästä ei pitäisi olla kuitenkaan pelkoa).

Lopuksi haluan vielä kiittää kaikkia jotka sivustoa ovat tukeneet vapaaehtoisella tukimaksulla, lämpimät kiitokseni! Tukenne on ollut erittäin tarpeen!

haksu10 kirjoitti:

Kiisseliviiksi kirjoitti:Seuraako tästä nyt sitten palvelutason lasku nyt erikoiskäyttäjän statuksella oleville ei-premium-membereille?

Suoraan kysymykseen suora vastaus: valitettavasti näin tapahtuu.

Siirtyminen virallisesti tarjoamaan geokätköjen tietoja datalisenssillä edellyttää myös toimimista kaikin puolin datalisenssin ehdoin, ja käytännössä varsinkin koordinaattitiedot ovat sellaista materiaalia mitä vain geocaching.com -sivuston premiumkäyttäjille on luvallista tarjota.

Nyt kyllä heräsi kysymys: Kyllähän tavallinenkin gc.comin rekisteröitynyt käyttäjä näkee kätköjen koordinaatit. Miksi niitä sitten ei saa täällä tarjota "tavallisille talliaisille"?
Ja harmi, jos tuo kännyhälyominaisuuden käytännöllisyys menee, aika vain näyttää saavatko tulevaisuudessa FTF:iä enää vain premium memberit...

haksu10 kirjoitti:

Kiisseliviiksi kirjoitti:Seuraako tästä nyt sitten palvelutason lasku nyt erikoiskäyttäjän statuksella oleville ei-premium-membereille?

Suoraan kysymykseen suora vastaus: valitettavasti näin tapahtuu.

Jepjep, se siitä sitten.

En kyllä ymmärrä mitä hyötyä ko datalisenssistä oikein on. Paitsi jos Groundspeak Inc antaa rahallista tukea haksulle niin siinä tapauksessa... mutta yleensä lisensseissä raha kyllä virtaa toiseen suuntaan. Hyvä homma tietysti jos tämä siirto oikeasti tukee haksun toimintaa ja mahdollistaa sivujen jatkokehittämistä. Mitä hyötyä Groundspeak saa tästä lisenssistä? Kätköilyn historiaa sen verran lukeneena nyt tuntuu että Groundspeak Inc on pakottanut haksun mainiot sivut lisenssinsä alle ja pakottaa sivujen sisällön tietyiltä osin Groundspeakin tiukkojen ehtojen taakse. Ja ilmeisesti haksulle ei paljon annettu vaihtoehtoja, in tai offline.

Terve,

kyllä neuvottelut lähtivät liikkeelle geocache.fi:n halusta ja Kiven allan avustuksella.

Päällimmäisenä syynä se, että sivuston jatkuvuus jatkossa haluttiin taata datan saatavuuden lisäksi myös siten että palveluun on mahdollista rakentaa jonkinlaista ansaintalogiikkaa jotta palvelun kehittämiseen voidaan käyttää riittävästi aikaa. Mutta ehkä parempi, jos haksu10 kommentoi tältä osin taustoja itse

Aikaansaatu datalisenssi antaa mahdollisuuden tehdä käsittääksemme laajin kätköilypalvelu maailmassa, joka on lisäksi virallisesti yhteistyössä geocaching.com:in kanssa.

Kiven alla halusi ilman muuta olla tässä mukana siksi, että yhdessä saamme paljon enemmän aikaan, meilläkin on mielessä läjä ideoita esim. mobiilikäyttöön ja ylipäätään päätelaiteriippumattomaan kätköilyyn liittyen.

Suurin syy, miksi detaljitiedot (kätkökuvaus, koordinaatit) on ei-premium käyttäjien haettava geocache.fin hakutuloksista linkitetyn geocaching.com -sivun kautta on se että roolit sivustojen välillä pysyisivät selkeinä. (Käyttäjät rekisteröityvät edelleen geocaching.com:iin ja tekevät kirjauksensa sinne, geocache.fi ei korvaa geocaching.com:ia). Kännyhälyn tarjoamisen täysine tietoineen ei-premiumeille tekee haasteelliseksi lisäksi se, että USA:ssa kännyhäly on käytössä vain premiumeille - ei premiumeille ei edes rajoitettuna.

Tuloslistassa voidaan toki kertoa niin paljon tietoa, että käyttäjä tietää haluaako siirtyä lukemaan yksityiskohdat.

Groundspeak hyötyy tästä sen, että geocache.fi:ssa pystymme tarjoamaan käyttäjille paljon enemmän kuin mihin geocaching.com:n resurssit antavat myöten: kätköilyyn tutustuu Suomessa ja Suomessa on enemmän kätköilijöitä kuin ilman geocache.fi:ta. Lisäksi Groundspeak hyötyy siitä, että pystymme edelleen kehittämään lisää palveluita, jotka tarjoavat enemmän vastinetta premium-membershipille. Lisäksi: voimme tällä tavalla toteuttaa kätköilijöiltä tulevat ideat paljon joustavammin: jos joltakulta tulee joku Suomalaisia palveleva ajatus niin se toteutuu paljon suuremmalla varmuudella. Lisäksi, mietimme mahdollisuuksia ottaa halukkaat kätköilijät mukaan kehittämään lisää kätköilijöitä hyödyntäviä palveluita.

... ja meidän tavoitteemme on osoittaa niin kätköilijöille kuin Groundspeak:ille että olemme nykyisen luottamuksen arvoisia ja että yhteistyötä kannattaa jatkossa laajentaa - tämän voi tulkata suomeksi niin, että toki pyrimme tarjoamaan sekä premium että ei-premium käyttäjille niin monipuolisin palvelun kuin vain mahdollista ja koko ajaan laajentamaan kummallekin tarjottavia ominaisuuksia, esim. tuon kännyhälyn suhteen.

Toivotamme onnea valitsemallanne tiellä ja mielenkiinnolla odotamme, mitä vielä parempaa on tulossa.

teameimi kirjoitti: .. tämän voi tulkata suomeksi niin, että toki pyrimme tarjoamaan sekä premium että ei-premium käyttäjille niin monipuolisin palvelun kuin vain mahdollista ja koko ajaan laajentamaan kummallekin tarjottavia ominaisuuksia, esim. tuon kännyhälyn suhteen.

Kun olen miettinyt tuon premium-jäsenyyden hyötyjä omalta kohdaltani, niin en ole oikein pystynyt hahmottamaan mitä ne hyödyt nimenomaan itselleni olisivat. Koska käytän Nokia N95 puhelinta ja Trimblen Geocache Navigator-ohjelmistoa, niin tuntuu että se tarjoaa, minun etsintätyylilläni, jo osan niistä palveluista joihin muuten saattaisin tarvita premium käyttäjille tarjottavia palveluja.

Nyt kun muutoksia on sivustolle suunnitteilla, niin olisiko mahdollista ylläpitää verkossa Geocache.fi sivuston suomenkielisiä palvelukuvauksia molemmille käyttäjäprofiileille. Mieluiten vielä selkokielellä, kiitos.
Vai löytyykö sellaiset jo jostakin?

hikerbiker... kirjoitti:En kyllä ymmärrä mitä hyötyä ko datalisenssistä oikein on. Paitsi jos Groundspeak Inc antaa rahallista tukea haksulle niin siinä tapauksessa... mutta yleensä lisensseissä raha kyllä virtaa toiseen suuntaan. Hyvä homma tietysti jos tämä siirto oikeasti tukee haksun toimintaa ja mahdollistaa sivujen jatkokehittämistä. Mitä hyötyä Groundspeak saa tästä lisenssistä? Kätköilyn historiaa sen verran lukeneena nyt tuntuu että Groundspeak Inc on pakottanut haksun mainiot sivut lisenssinsä alle ja pakottaa sivujen sisällön tietyiltä osin Groundspeakin tiukkojen ehtojen taakse. Ja ilmeisesti haksulle ei paljon annettu vaihtoehtoja, in tai offline.

Alunperin datalisenssineuvottelut käynnistin minä jo yli vuosi sitten, vuoden 2007 toukokuussa Groundspeakin kanssa, aloite siis on minulta lähtöisin.

Asia kuitenkin hautautui joksikin aikaa koska vaikka heti ensimmäisestä vastauksesta kävi ilmi että on mahdollista saada aikaan datalisenssisopimus oli paljon neuvoteltavaa ja keskusteltavaa, eikä itselläni ollut mahdollisuutta kielitaidon puutteellisuuden vuoksi eikä ajallisesti alkaa tätä kuviota viemään loppuun.

En myöskään luottanut omiin neuvotteluasemiini, pienen suomalaisen sivuston ylläpitäjä halumassa suuren jenkkifirman materiaalia käyttöön tuntui omasta mielestäni hyvin hankalalta.

Siksi olikin suuri helpotus kun jutellessani Kiven alla Oy:n poppoon kanssa kävi ilmi että molemminpuolista kiinnostusta lyödä hynttyyt yhteen on olemassa. Niinpä sovimme että Kiven alla Oy käynnistää neuvottelut ja mikäli saamme aikaan meitä tyydyttävän datalisenssisopimuksen yhdistämme toimintamme ja alamme yksissä tuumin puuhaamaan tarjotaksemme edelleen parannusta Suomen kätköilijöiden elämään.

Koska nyt olemme yhdistäneet toimintamme se siis tarkoittaa että sopimus oli vähintäänkin tyydyttävä, itse asiassa odotukseni ylittävä. Toki joitain myönnytyksiä on pakko tehdä mutta myös Groundspeak kuunteli toiveitamme ja saimme monia kohtia parannettua. Neuvottelut eivät myöskään koskaan ole lopullisesti ohi vaan toki jatkamme edelleen keskustelua mahdollisista tulevista parannuksista sekä laajemmista dataoikeuksista.

Mikä sitten on suurin hyöty datalisenssistä? Se on yksinkertaisesti varmuus ettei yhtäkkiä pitkän kehitystyöni tulos muutu turhaksi datahanan sulkeutuessa tai Groundspeakin ryhtyessä toimenpiteisiin Geocache.fi:n suhteen. Vaikka pyrkimys oli tarjota palveluita lähinnä geocaching.com -sivuston palveluita täydentäen ja enemmän paikallisesta näkökulmasta niin varsinaista virallista lupaa ei tälle ole ollut.

Käytännössä voinkin kiittää Groundspeakia kärsivällisyydestä. Vaikka heillä tieto sivustostani lienee ollut jo ensimmäisestä yhteydenotostani lähtien niin mitään painostusta tai edes vihjailua sivustoni suhteen heiltä ei ole kuulunut. Vasta neuvottelujen loppusuoralla kävi lähinnä sivuhuomiona ilmi sekin tosiseikka että datan keräys geocache.fi-sivuston käyttöön toki oli jo huomattu.

Koska Suomen kätkömäärä sekä kätköilijöiden aktiivisuus on reippaassa nousussa ja sitä kautta myös kerättävän datan määrä niin oma vahvistamaton päätelmäni oli se että jossain vaiheessa sivuston tulevaisuutta datankeruusta olisi voinut aiheutua ongelmia. Toki tuurilla laivatkin seilaa eli tietysti olisi voinut kokeilla myös kuinka hyvä tuuri tässä asiassa olisi ollut. Mutta kuten todettua datalisenssi täytti tai ylitti ne ehdot mitkä saivat minut siihen suostumaan.


Koska Groundspeak toimii yrityksenä niin uskoisin että tässä on syy miksi haluavat rajoittaa ei-premium -käyttäjille tarjottavan datan määrää, näytetäänhän ei-premium -käyttäjille geocaching.com -sivustolla ylimääräisiä mainoksia mm. hakutuloksissa ja näistä luonnollisesti kertyyy Groundspeakille tuottoa. Premium -käyttäjille näitä mainoksia ei näytetä joten Groundspeak ei menetä siinä määrin mainostuottoja (poislukien kaikkien sivujen vakiomainospaikat) vaikka Premium -käyttäjät saavatkin datan suoraan Geocache.fi -sivustolta.

Groundspeakin saama hyöty onkin käytännössä se että Geocache.fi tarjoaa kätköilijöille parempia ja Suomen olosuhteisiin mukautettuja palveluita ja tätä kautta toivottavasti tuo lisää väkeä kätköilyn pariin. Tämä taasen tuo tuottoa Groundspeakille joko yleismainosten kautta, ei-premium -käyttäjille näytettävien lisämainosten kautta taikka lisääntyneiden premium -käyttäjien kautta.

Luonnollisesti Groundspeak ei Geocache.fi -sivustolle tukea datansa käytöstä anna mutta itse koen datalisenssisopimuksen siinäkin mielessä hyödylliseksi että nyt on mahdollisuus kehittää myös jotain ansaintalogiikkaa sivustolle. Esimerkiksi jopa ihmettelyä herättänyt mainosten puuttuminen Geocache.fi -sivustolta on johtunut siitä etten halunnut, sen lisäksi, että tarjoan dataa ilman virallista lupaa, alkaa lisäksi keräämään tuottoa siitä. Nyt sivustolle on mahdollisuus liittää mainoksia sekä kehittää muutakin kaupallisuutta.

Tarkoitus ei toki ole tehdä sivustosta mitään rahankeruuautomaattia tai käyttäjiä ärsyttävää mainoksia läjittäin sisältävää hirviötä, tarkoitus ensisijaisesti on tarjota apua kätköilyyn.

Kuitenkin sivustoon olen käyttänyt ainakin satoja tunteja eikä sivusto vieläkään ole valmis. Moni asia sivustolla vaatii parannusta ja uudistusta ja vaikkakin vapaaehtoiset tukimaksut ovat mahdollistaneet panostaa sivustoon hieman enemmän niin sivusto vaatisi jo kokopäiväistä panostusta ja siihen ei todellakaan ole ollut nykyisellään mahdollisuutta. Ehkäpä tulevien vuosien saatossa jotain ansaintalogiikkaa keksii (olen aina ollut huono rahastamaan) siinä määrin että panostuksen määrää pystyy kasvattamaan.

Toivottavasti tämä hieman selvitti koko datalisenssisopimuksen lähtökohtia ja sen hyödyllisyyttä.