Kätkökartan päivitystä
- geocache.fi
- Geocache.fi
- Viestit: 826
- Liittynyt: To 27.09.2012 23:47
Kätkökartan päivitystä
Hei,
kätkökarttaan (uuteen ja vanhaan) tein käyttäjätoiveen perusteella päivitystä.
Mikäli kartalle on valittu näytettäväksi pelkästään miitti -tyyppisiä kätköjä (Hakulomakkeen Yksilöinti/Tyyppi -kohdassa), katoaa tällöin Listaus -välilehdeltä turhat "Favot" sekä "Favo%" -sarakkeet koska miitteihin ei favoja voi antaa. Koska näin sai kavennettua taulukon leveyttä pystyi toteuttamaan alkuperäisen toiveen, eli uuden sarakkeen:
Sarakkeessa siis on miitin alkamisajankohta ja taulukko on myös järjestettävissä ajankohdan mukaisesti.
Samassa yhteydessä sain viimein (toivottavasti onnistuneesti) tapeltua listauksen nimisarakkeen järjestämisongelman. Nyt nimet pitäisi mennä aakkosjärjestykseen aina ja oikein ja toimia myös täydellä 2000:n kätkön listauksellakin.
Mikäli jotain normaaliin tapaan sain rikottua niin saa kertoa. Kannattaa mainita onko kyseessä /kartta vai /karttaOld koska nämä muutokset täytyy aina tehdä kahteen eri hakemistoon ja niissä moniin eri skripteihin. Tästä johtuen pienikin ajatushäiriö voi aiheuttaa sen että toisesta unohtuu jokin muutosvaihe.
// haksu10
kätkökarttaan (uuteen ja vanhaan) tein käyttäjätoiveen perusteella päivitystä.
Mikäli kartalle on valittu näytettäväksi pelkästään miitti -tyyppisiä kätköjä (Hakulomakkeen Yksilöinti/Tyyppi -kohdassa), katoaa tällöin Listaus -välilehdeltä turhat "Favot" sekä "Favo%" -sarakkeet koska miitteihin ei favoja voi antaa. Koska näin sai kavennettua taulukon leveyttä pystyi toteuttamaan alkuperäisen toiveen, eli uuden sarakkeen:
Sarakkeessa siis on miitin alkamisajankohta ja taulukko on myös järjestettävissä ajankohdan mukaisesti.
Samassa yhteydessä sain viimein (toivottavasti onnistuneesti) tapeltua listauksen nimisarakkeen järjestämisongelman. Nyt nimet pitäisi mennä aakkosjärjestykseen aina ja oikein ja toimia myös täydellä 2000:n kätkön listauksellakin.
Mikäli jotain normaaliin tapaan sain rikottua niin saa kertoa. Kannattaa mainita onko kyseessä /kartta vai /karttaOld koska nämä muutokset täytyy aina tehdä kahteen eri hakemistoon ja niissä moniin eri skripteihin. Tästä johtuen pienikin ajatushäiriö voi aiheuttaa sen että toisesta unohtuu jokin muutosvaihe.
// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
- geocache.fi
- Geocache.fi
- Viestit: 826
- Liittynyt: To 27.09.2012 23:47
Re: Kätkökartan päivitystä
Hei,
yllättäen ja pyytämättä tupsahti kätkökarttaa varten mahtavaa päivitystä, vieläpä täydellisesti ohjeistettuna jotta jopa minä osasin lisätä päivitykset
Siispä erittäin suuret, oikein jättikokoiset ja lämpöiset kiitokset ansaitsee georapo jonka yllätys tekee kartasta paljon, paljon paremman!
Kaikille käyttäjille tuli tarjolle uusi karttapohja, MapAnt. Lainaan georapo:n sanoja kuvaillakseni tämän kartan joka soveltuu erityisesti suunnistajille ja siis myös kätköilijöille:
"MML:n peruskarttaan verrattuna käytössä tarkempi 2,5 metrin käyräväli ja laajempi maastoluokitus, erityisesti tiheiden metsien havainnointi etukäteen on apuna montaa kätköreissua suunniteltaessa.
Lähes koko Suomen kattava, suunnistuskarttojen kuvaustekniikkaa matkiva. Lasermaastokartaksikin tätä tituleerataan, johtuen käytetystä lähtöaineistosta"
Myös tämä karttapohja on mahdollista omista asetuksista asettaa oletukseksi.
Geocache.fi:n jäsenille (Turbo ja Eeppinen) tuli tarjolle mahdollisuus näyttää kuntarajat kartalla. Kun rajat on näkyvissä kuntaa (tai toisen kunnan alueella sijaitsevaa toisen kunnan palasta, niitäkin riittää) klikkaa näkyy näytön oikeassa laidassa tieto, mikä kunta on kyseessä.
Koska rajaviivadataa on paljon voi varsinkin hitaammilla yhteyksillä kestää tovin (ja toisenkin) ennen kuin rajat piirtyvät. Odottele rauhassa.
Rajaviiva perustuu maanmittauslaitoksen aineistoon ja on erittäin tarkka. Tästä johtuen monessa paikassa näkyykin esimerkiksi OSM-kartan rajaviivoista poikkeavia monimutkaisempia mutkia. Tarkkuus on 10 senttimetrin tasolla eli varsin riittävä kätköilykäyttöön
Sellainen vastuuvapauslauseke että Geocache.fi ei kuitenkaan ole vastuussa jos kätkön johonkin rajaviivan tuntumaan kartan perusteella sijoittaa ja se sitten paikantuukin viereiseen kuntaan. Kartan kuntarajadata on tuoreempaa kuin mitä kätköjen paikkakuntaselvityksen tekevän härvelin rajadata ja maakauppojen, lohkomisten yms. syiden vuoksi rajaviivat voivat elää. Paikkakuntaselvityksen tekevä härveli lisäksi käyttää vielä tarkempaa rajadataa.
Ensi vuonna, kunhan tuo yksi kuntaliitos on päivittynyt karttadataan, täytyy päivittää nuo molemmat käyttämään täsmälleen samanhetkistä rajadataa. Toki sekään ei poista vastuuvapautta koska tarkkuus edelleen on hieman eri ja esimerkiksi täsmälleen rajaviivalle sijoitetussa kätkössä voi senttikin ratkaista kumman kunnan puolelle se paikantuu.
Lopuksi vielä tarkennus että muutokset koskevat nykyistä normaalia karttaversiota, ei esihistoriallista Google -karttapohjaa käyttävää vanhaa karttaa (valinnainen kartta jäsenillä).
// haksu10
yllättäen ja pyytämättä tupsahti kätkökarttaa varten mahtavaa päivitystä, vieläpä täydellisesti ohjeistettuna jotta jopa minä osasin lisätä päivitykset

Siispä erittäin suuret, oikein jättikokoiset ja lämpöiset kiitokset ansaitsee georapo jonka yllätys tekee kartasta paljon, paljon paremman!
Kaikille käyttäjille tuli tarjolle uusi karttapohja, MapAnt. Lainaan georapo:n sanoja kuvaillakseni tämän kartan joka soveltuu erityisesti suunnistajille ja siis myös kätköilijöille:
"MML:n peruskarttaan verrattuna käytössä tarkempi 2,5 metrin käyräväli ja laajempi maastoluokitus, erityisesti tiheiden metsien havainnointi etukäteen on apuna montaa kätköreissua suunniteltaessa.
Lähes koko Suomen kattava, suunnistuskarttojen kuvaustekniikkaa matkiva. Lasermaastokartaksikin tätä tituleerataan, johtuen käytetystä lähtöaineistosta"
Myös tämä karttapohja on mahdollista omista asetuksista asettaa oletukseksi.
Geocache.fi:n jäsenille (Turbo ja Eeppinen) tuli tarjolle mahdollisuus näyttää kuntarajat kartalla. Kun rajat on näkyvissä kuntaa (tai toisen kunnan alueella sijaitsevaa toisen kunnan palasta, niitäkin riittää) klikkaa näkyy näytön oikeassa laidassa tieto, mikä kunta on kyseessä.
Koska rajaviivadataa on paljon voi varsinkin hitaammilla yhteyksillä kestää tovin (ja toisenkin) ennen kuin rajat piirtyvät. Odottele rauhassa.
Rajaviiva perustuu maanmittauslaitoksen aineistoon ja on erittäin tarkka. Tästä johtuen monessa paikassa näkyykin esimerkiksi OSM-kartan rajaviivoista poikkeavia monimutkaisempia mutkia. Tarkkuus on 10 senttimetrin tasolla eli varsin riittävä kätköilykäyttöön

Sellainen vastuuvapauslauseke että Geocache.fi ei kuitenkaan ole vastuussa jos kätkön johonkin rajaviivan tuntumaan kartan perusteella sijoittaa ja se sitten paikantuukin viereiseen kuntaan. Kartan kuntarajadata on tuoreempaa kuin mitä kätköjen paikkakuntaselvityksen tekevän härvelin rajadata ja maakauppojen, lohkomisten yms. syiden vuoksi rajaviivat voivat elää. Paikkakuntaselvityksen tekevä härveli lisäksi käyttää vielä tarkempaa rajadataa.
Ensi vuonna, kunhan tuo yksi kuntaliitos on päivittynyt karttadataan, täytyy päivittää nuo molemmat käyttämään täsmälleen samanhetkistä rajadataa. Toki sekään ei poista vastuuvapautta koska tarkkuus edelleen on hieman eri ja esimerkiksi täsmälleen rajaviivalle sijoitetussa kätkössä voi senttikin ratkaista kumman kunnan puolelle se paikantuu.
Lopuksi vielä tarkennus että muutokset koskevat nykyistä normaalia karttaversiota, ei esihistoriallista Google -karttapohjaa käyttävää vanhaa karttaa (valinnainen kartta jäsenillä).
// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Re: Kätkökartan päivitystä
No nyt tuli suunnistajalle Joulu
Iso kiitos tästä päivityksestä ! Sitten kun tämän saman saisi jotenkin viriteltyä vielä c:geoon olisi homma täydellistä. Maastokartan sinne saa joten jospa tämäkin jotenkin...


-
- Viestit: 84
- Liittynyt: To 30.05.2019 17:05
Re: Kätkökartan päivitystä
Tämähän on oikea ilon ja onnen päivä!
Cachlyyn MapAnt dataa saa trailmap.fin karttojen kautta (yhdistetty OSM, MML:n rinnevarjostus ja MapAnt ainestoa sekä lähinnä maastopyöräilyyn tarkoitettua polkujen väritystä). Garminiin ja Locusiin ilmeisesti myös mutta en ole testannut, geobucket vähän ehkä nikotteli.
Re: Kätkökartan päivitystä
Sen mitä netistä oon MapAnttia selannu niin kovin nopeasti ei tunnu kartta-aineisto päivittyvän 
Re: Kätkökartan päivitystä
Erityisesti tuon huomaa nyt Lahden alueella jossa juuri avattu uusi linjaus VT12:lle. MapAnt kartasta kun puuttuu kaikki tuon tielinjauksen muutokset. Osa muutoksista kun on ollut jo käytössä yli vuoden päivät, esim. liittymät niin idässä ja lännessä.
Googlellakin tökkii tuon tien määrytykset. No Viralisestakin digiroad aineistosta puuttuu noi osalta tasoista mutta Here:n aineisto on ajan tasaista ollut jo ennen uuden tielinjan avausta.
if it ain't broke, don't fix it
Re: Kätkökartan päivitystä
Isot kiitokset jälleen tekijöille. Tälläkin on käyttöä kuten kaikilla karttatyypeillä mitä on tarjolla. Nimenomaan maastoreissuja varten on kiva katsoa tarkempaa karttaa.jmiettin kirjoitti: ↑Ke 30.12.2020 10:14Erityisesti tuon huomaa nyt Lahden alueella jossa juuri avattu uusi linjaus VT12:lle. MapAnt kartasta kun puuttuu kaikki tuon tielinjauksen muutokset. Osa muutoksista kun on ollut jo käytössä yli vuoden päivät, esim. liittymät niin idässä ja lännessä.
Googlellakin tökkii tuon tien määrytykset. No Viralisestakin digiroad aineistosta puuttuu noi osalta tasoista mutta Here:n aineisto on ajan tasaista ollut jo ennen uuden tielinjan avausta.
Onko ymmärrettävä että karttoja päivitetään suunnistajien tarpeisiin? Kotinurkilla Helsingin laitakaupungilla ollaan katujen ja rakennusten suhteen ainakin neljä vuotta myöhässä mutta kotiin löytämistä ja autoilua tukemaan onkin eri kartat


-
- Viestit: 84
- Liittynyt: To 30.05.2019 17:05
Re: Kätkökartan päivitystä
Mun käsitys on että MapAnt-aineistolla ei ole mitään säännöllistä päivitystä, vaan sitä "ehkä" päivitetään jos/kun Maanmittauslaitos julkaisee uutta laserkeilausdataa.
Vähän siksikin mainostin tuossa että itse kun on liikenteessä niin voi olla parempi käyttää sitä MapAntin maastodataa Trailmapin karttojen kautta, kun siellä tosiaan on mukana OSMin puolelta ajankohtaisempaa tielinjausta, esim. se Lahden ohitustie
Vähän siksikin mainostin tuossa että itse kun on liikenteessä niin voi olla parempi käyttää sitä MapAntin maastodataa Trailmapin karttojen kautta, kun siellä tosiaan on mukana OSMin puolelta ajankohtaisempaa tielinjausta, esim. se Lahden ohitustie

Re: Kätkökartan päivitystä
Näyttäähän tuo hienolta, mutta meilläpäin kartalla on pääosin vain valkoista. Siis alueella Utajärvi- Puolanka - Suomussalmi, osittain myös Sotkamo.
- geocache.fi
- Geocache.fi
- Viestit: 826
- Liittynyt: To 27.09.2012 23:47
Re: Kätkökartan päivitystä
Nyt kätkökartan rajaviivat on päivitetty tuoreempiin, joissa vuodenvaihteen Honkajoki-Kankaanpää -liitos on huomioitu.
Jälleen erittäin suuret, oikein jättikokoiset ja lämpöiset kiitokset ansaitsee georapo rajadatapaketista!
Jos itse osasin oikein niin myös kätköjen paikkakuntahärvelin data on päivitetty. Ellen niin kätköt voivat saada mielenkiintoisia paikkakuntia... mä en ole hyvä näissä karttadatapyörittelyissä
// haksu10
Jälleen erittäin suuret, oikein jättikokoiset ja lämpöiset kiitokset ansaitsee georapo rajadatapaketista!
Jos itse osasin oikein niin myös kätköjen paikkakuntahärvelin data on päivitetty. Ellen niin kätköt voivat saada mielenkiintoisia paikkakuntia... mä en ole hyvä näissä karttadatapyörittelyissä

// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
- geocache.fi
- Geocache.fi
- Viestit: 826
- Liittynyt: To 27.09.2012 23:47
Re: Kätkökartan päivitystä
Jälleen tupsahti uutta ideaa ja siihen liittyvää karttakoodia yllättäen ja pyytämättä, siitä jättikokoiset lämpöiset kiitokset ansaitsee georapo!
Geocache.fi:n Turbo- ja Eeppisille jäsenille tuli uusi ominaisuus jonka sain peräti viriteltyä kartalle ja tehtyä kaikki valintaoptiot. Tulos voi näyttää vaikkapa tältä (oletusarvot, paitsi reunuksen väri sinisävyinen):
Eli kätköjä voi nyt korostaa omissa asetuksissa valituin ehdoin niiden saaman favoprosentin ja -määrän perusteella. Näin on mahdollista helpommin huomata erikoisemmat ja paremmat kätköt. Korostuksen saa kytkettyä päälle kätkökartan hakulomake -välilehdeltä.
Mikäli ongelmia tai virheitä esiintyy niistä saa kertoa, sen verran säädettävää kuitenkin oli että jokin seikka tai paikka on voinut unohtua tai mennä väärin. Niin, ja ominaisuus ei toki ole wanhalla Google -kartalla käytössä vaan tällä uudemmalla, mikä onkin se oletuskartta.
// haksu10
Geocache.fi:n Turbo- ja Eeppisille jäsenille tuli uusi ominaisuus jonka sain peräti viriteltyä kartalle ja tehtyä kaikki valintaoptiot. Tulos voi näyttää vaikkapa tältä (oletusarvot, paitsi reunuksen väri sinisävyinen):
Eli kätköjä voi nyt korostaa omissa asetuksissa valituin ehdoin niiden saaman favoprosentin ja -määrän perusteella. Näin on mahdollista helpommin huomata erikoisemmat ja paremmat kätköt. Korostuksen saa kytkettyä päälle kätkökartan hakulomake -välilehdeltä.
Mikäli ongelmia tai virheitä esiintyy niistä saa kertoa, sen verran säädettävää kuitenkin oli että jokin seikka tai paikka on voinut unohtua tai mennä väärin. Niin, ja ominaisuus ei toki ole wanhalla Google -kartalla käytössä vaan tällä uudemmalla, mikä onkin se oletuskartta.
// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Re: Kätkökartan päivitystä
Ja jälleen kun luuli ettei hyvästä saa parempaa niin tuli tällainen uudistus. Favo Haksulle, tästä on taatusti hyötyä!
Re: Kätkökartan päivitystä
Minulla on tämän favokorostuksen kanssa mielenkiintoinen ongelma. Ensimmäinen rivi 'Favopisteet vähintään' tuntuu olevan kovakoodattua arvoon 18. Kun kokeilen päivittää muita kenttiä, niin välillä saan tuohon kenttään jonkin muun arvon jäämään tallennuksen jälkeen. Mutta viimeistään kun laitan saman 'Favopisteet vähintään' kolmannelle riville vaikka arvon 200, niin tallentumisen jälkeen on tuo eka rivi taas vaihtunut arvoon 18.
Lähtee järki ja koskee päähän. Mitä teen väärin?
Lähtee järki ja koskee päähän. Mitä teen väärin?
- geocache.fi
- Geocache.fi
- Viestit: 826
- Liittynyt: To 27.09.2012 23:47
Re: Kätkökartan päivitystä
Mun säätämiset ovat aina hyvin sumeita ja koska kyse on sumean logiikan osa-alueesta ei ole ollenkaan odotettavissa, että jonkun arvon muuttaminen tosissaan muuttaa arvoa, tai jos muuttaakin arvoa niin ettei muuta myös jotain toista arvoa, vaihda arvoja keskenään taikka nollaa kaikkia arvoja.mipe8 kirjoitti: ↑Su 12.09.2021 1:00Minulla on tämän favokorostuksen kanssa mielenkiintoinen ongelma. Ensimmäinen rivi 'Favopisteet vähintään' tuntuu olevan kovakoodattua arvoon 18. Kun kokeilen päivittää muita kenttiä, niin välillä saan tuohon kenttään jonkin muun arvon jäämään tallennuksen jälkeen. Mutta viimeistään kun laitan saman 'Favopisteet vähintään' kolmannelle riville vaikka arvon 200, niin tallentumisen jälkeen on tuo eka rivi taas vaihtunut arvoon 18.
Lähtee järki ja koskee päähän. Mitä teen väärin?
Niinpä on hyvin luonnollista että tietyissä tilanteissa jonkun kentän säätäminen säätää tuon mainitsemasi ensimmäisen rivin arvoksi 18, koska arvo 18 on täysi-ikäisyyden raja Suomessa. Tarkoitus oli myös että toiselle riville tehty säätö olisi muuttanut kolmannen rivin arvon eläkeiäksi mutta koska Geocache.fi:llä ei ole käyttäjien syntymäaikoja, ei ollut mahdollista selvittää käyttäjän eläkeikää.
Koska kuitenkin tämä saattoi aiheuttaa pientä hämmennystä niin poistin nyt näitä sumeiden säätöjen tuloksia sivulta ja uskoisin, että nyt logiikka ei ole aivan niin sumeaa. Kiitos siis huomiosta ja toivottavasti päänsärky nyt helpottaa!
Ei ehkä pitäisi näin yömyöhään vastailla, välillä tuntuu että tulee hyvin sumeita vastauksia

// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Re: Kätkökartan päivitystä
Huh, kyse siis olikin sumeasta logiikasta! Ehdin jo epäillä aivosumua, tai loogista virhettä korvieni välissä.
Nyt pelaa ja paukkuu, kiitos nopeasta korjauksesta!
Nyt pelaa ja paukkuu, kiitos nopeasta korjauksesta!
Re: Omien merkintöjen lataus Geocaching.com:sta
Olisiko mahdollista saada tuonne hakutuloksen listanäkymään GC-koodit erilliseen sarakkeeseen tai jopa koodeista loppuun listaus tms.
Kun siis ensin tekee haun kätköille ja sitten kun niihin haluaa COMista hakea tiedot tuolla siirrolla, niin pitää hakutuloksesta vetää kopio Notepad++ editoriin siivoiluun ja siitä Excel taulukkoon jotta saa parsittua listan pelkistä GC-koodeista.
Kun siis ensin tekee haun kätköille ja sitten kun niihin haluaa COMista hakea tiedot tuolla siirrolla, niin pitää hakutuloksesta vetää kopio Notepad++ editoriin siivoiluun ja siitä Excel taulukkoon jotta saa parsittua listan pelkistä GC-koodeista.
if it ain't broke, don't fix it
- geocache.fi
- Geocache.fi
- Viestit: 826
- Liittynyt: To 27.09.2012 23:47
Re: Omien merkintöjen lataus Geocaching.com:sta
Ei ole koska edes Google ei auttanut.jmiettin kirjoitti: ↑To 17.02.2022 21:35Olisiko mahdollista saada tuonne hakutuloksen listanäkymään GC-koodit erilliseen sarakkeeseen tai jopa koodeista loppuun listaus tms.
Kun siis ensin tekee haun kätköille ja sitten kun niihin haluaa COMista hakea tiedot tuolla siirrolla, niin pitää hakutuloksesta vetää kopio Notepad++ editoriin siivoiluun ja siitä Excel taulukkoon jotta saa parsittua listan pelkistä GC-koodeista.
// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)
Re: Omien merkintöjen lataus Geocaching.com:sta
Yksi vaihtoehto Notepad++:lle on tallettaa hakutulos tyhjään apukoriin ja hyödyntää sen hakulomakkeen waypoint-listaa.
Re: Omien merkintöjen lataus Geocaching.com:sta
Korien käyttö jäänyt vähiin kun ne on aika hankala käyttää. Koriin tallennus vaiheessa kun ei voi koria valita vaan pitää ennen hakuja muistaa käydä täppäämässä oikea kori toisaalla....
if it ain't broke, don't fix it
Re: Omien merkintöjen lataus Geocaching.com:sta
Tätä pystyy ainakin kartan osalta säätämään asetuksista. Klikkaa omaa nimimerkkiä -> välilehti "Yleistä" ja "Kartan koriinlisäystyyli": "Valintaominaisuus".
Täytyy tosin samalla tunnustaa, että olin innoissani kun bongasin tuon ominaisuuden ja laitoin sen päälle. Paria viikkoa myöhemmin kytkin pois, kun tajusin, että kätköjä tulee yleensä lisäiltyä kartalta aina yhteen koriin kerrallaan, joten on paljon kätevämpää kun joku on valittu oletukseksi
