Typerät offset (mysteeri-)multit

[Murre&Mirre]

Kun kirjoitetaan typeristä kätköistä ja sitten perään linkitetään ns. esimerkkejä niin se on kyllä mielestäni hieman ikävää.

Niin, kuten sanottua otsikko taisi olla liian provosoiva, anteeksi siitä. Mutta tarkoituksensa se täytti eli synnytti nopeasti paljon keskustelua. Sana "typerä" on muuten jollain tavalla tabu suomalaisille, sillä esimerkiksi jos työelämässä kyseenalaistaa "typeriä toimintatapoja", niin varmasti alkaa tapahtumaan! Typerän voi kyllä ymmärtää pehmeämminkin (vrt. foolish).

Vastaavien "multien" logiteksteissä on välillä aika rajuja tilityksiä lasku- ja mysteerimulteihin turhautuneilta. Arvoitukset ja tehtävät on usein helppo ymmärtää monella tavalla varsinkin meille yksinkertaisille peruspurkkien metsästäjille..

[Haaskalintu]

Lainaan eräästä toisesta säikeestä ideaa: Alla olevan kirjoittajan asiantuntevuusindeksi on tätä kirjoittaessa 2357! Taitaa olla tänne kirjoitelleista suurin. Kaikki helposti kiihtyvät immeiset (itseni mukaan lukien): Lukekaapa alla oleva vielä uudemman kerran ja tarkasteltaa sitä viiltävän analyyttistä ja kiihkotonta tapaa, millä Mikkozzz asioita käsittelee. Saa ottaa oppia ilmaisusta ja ajattelutavasta

Jos näiden kätköjen luokituksissa todetaan olevan selvä virhe, niin eikö se kannattaisi korjata, sillä näitä kätköjä tulee vielä etsimään satoja ellei jopa tuhansia uusia kätköilijöitä?

Kätkön omistaja ei voi luokitusta enää hyväksymisen jälkeen muuttaa. Sen voi tehdä ainoastaan tarkastaja. Itse olen muutaman kerran pyytänyt suoralla sähköpostilla tarkastajalta tätä toimenpidettä, kun olen huomannut että Suomessa sijaitseva offset-kätkö (multi tai mysteeri) on listattu tradiksi. Tämä on mielestäni sen verran vakava erhe, että se kannattaa korjata.

Sen sijaan multi ja mystery kätköjen erottelua toisistaan pidän saivarteluna, johon tarkastajien ei kannata pahemmin aikaa haaskata. Jos tarkastusvaiheessa tulee ilmi selkeä virhe sen voinee korjata, mutta turha noita on jälkikäteen oikoa.

Esim. Jynx torquilla kätkön (ensimmäisen mysteerini) olin listannut tradiksi, koska mysteeri oli mielestäni niin helppo, ettei ansainnut niin juhlavaa luokittelua. Tämän tarkastaja muutti tarkastusvaiheessa.

Virvatulet muutettiin tradista mysteeriksi, kun sitä pyysin, vaikka kätkö ei omani olekaan.

Ulkomaisiin kömmähdyksiin en ole viitsinyt puuttua. Olkaa vain iloisia, ettei Suomessa tule Excel Yourself #1:n kaltaisia tradeja vastaan. Onneksi suunnittelen kätköilyretkiäni aina sen verran, että ainakin vilkaisen myös tradien kuvauksia etukäteen. Niinpä tuostakin selvittiin - vieläpä Suomen kamaralla

Tällaisten "multien" olemassa olo myös synnyttää uusia samanlaisia, kuten olemme nähneet offset-multien lisääntymisessä oikeiden perinteisten multien (kätkö koostuu useasta piilotetusta purkista) sijaan.

En käyttäisi sanaa "perinteinen" ja vielä vähemmän sanaa "oikea" kuvaamaan purkilta-purkille multia. Pikainen pocket query löysi Suomesta 14 ennen vuotta 2003 perustettua (yhä aktiivista) multikätköä. Niistä ei yksikään ole puhdas purkilta-purkille tehtävä.

[sparris]

Jaa'a, onkohan minulla mitään uutta sanottavaa tähän asiaan? Tuskin, mutta kirjoittelenpa lämpimikseni ja saadakseni Asiantuntijuusindeksini nousemaan.

Minusta esimerkkeinä olleet kätköt ovat selkeästi mysteerejä eivätkä missään nimessä multeja. Toisaalta itselläni on mysteerikätkö, joka on ratkaisutavaltaan enemmänkin multi kuin mysteeri. Olisiko aiheellista miettiä kuinka paljon kannattaa vetää herneitä nenukkaan tämänlaisen asian vuoksi. Virheitä sattuu kätkön tekijöille ja tarkastajille, mutta se joka meistä virheetön on, heittäköön ensimmäisen kiven.

Pääsääntöhän toki on se, että multikätkön etsimiseen tarvittava tieto tulisi löytyä alkupaikalta ja/tai kätkökuvauksesta. Mutta jos jossain tapauksessa näin ei ole, niin voihan siitä kohteliaasti mainita kätkön tekijälle ja jos se ei aiheuta toimenpiteitä, niin sitten se ei aiheuta. Suomessa on 5000+ kätköä etsittävänä, joten ehkä sieltä joukosta löytyy jokunen sellainenkin, jonka etsiminen ei nosta verenpainetta.

[Esku]

Toisaalta itselläni on mysteerikätkö, joka on ratkaisutavaltaan enemmänkin multi kuin mysteeri.

Eikös tämä tuo kätkö ole tarkkaan ottaen juuri multi eikä lainkaan mysteeri? Ei sillä, ettäkö sillä mitään käytännön merkitystä tosiaankaan olisi, mutta mysteerihän pitäisi olla ratkaistavissa pelkän kuvauksen perusteella (tietysti mitä tahansa tarpeellisia apuneuvoja käyttäen) paikan päällä käymättä, kun taas multin idea on juuri siinä, että pitää raahautua ensin paikan päälle ja tehdä siellä jotakin. Vai olenkohan antanut itseni ymmärtää väärin? (..ja laittanut multiksi kätkön, jonka pitäisi olla mysteeri)

mutta se joka meistä virheetön on, heittäköön ensimmäisen kiven.

Taisipa muuten löytyä se syy, miksi jotkut eivät tee omia kätköjä...

Suomessa on 5000+ kätköä etsittävänä, joten ehkä sieltä joukosta löytyy jokunen sellainenkin, jonka etsiminen ei nosta verenpainetta.

Aamen! Toisaalta, mikäli kätköilyä ei harrasta vain lääkkeenä liian alhaiseen verenpaineeseen, en käsitä miksi kukaan viitsii harrastaa kätköilyä - tai mitään muutakaan lajia sen puoleen - jos homma niin pahasti risoo. Eiköhän sitä pilkun viilaamista saa harrastaa aivan riittävissä määrin kaikenlaisten pakollisten asioiden puitteissa, jotta voi sitten ottaa harrastukset rennommin. Vai joko joku on kehittänyt systeemin, jolla suurella löytömäärällä pääsee rikastumaan?

[hhuikuri]

en käsitä miksi kukaan viitsii harrastaa kätköilyä - tai mitään muutakaan lajia sen puoleen - jos homma niin pahasti risoo.

Tunneköyhää elämää, jos ei välillä risoisi. Se että välillä purkki tai pari ottaa päähän, ei tarkoita sitä, että ketuttaisi kroonisesti.

[Tonny0909]

Kyllähän nuo ovat selviä Mysteerikätköjä. Istelläni menee hermot sellaisiin mysteerikätköihin joiden kysymykset ovat niin tulkinnanvaraisia, ettei oikeasta vastauksesta voi olla varma. Hyvänä esimerkkinä http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 839602773f

Kuten huomaatte olen avautunut kätköstä ja mielestäni ihan aiheesta. Vai?

[Geovius]

Enpä osaa tuota kommentoida, kun en tiedä mikä on tulos jos tekee kirjaimellisesti sen mitä kuvauksessa sanotaan.

[Geovius]

Enpä osaa tuota kommentoida, kun en tiedä mikä on tulos jos tekee kirjaimellisesti sen mitä kuvauksessa sanotaan.

[Kinde]

Kuten huomaatte olen avautunut kätköstä ja mielestäni ihan aiheesta. Vai?

No joo. Kannattaisi ehkä itse kokeilla eri vaihtoehtoja ja katsoa mihin ne vievät. Pitäisikö kaikki olla täysin yksiselitteistä ja valmista, jotta viitsii kätkön hakea? Olen itsekin tuon kätkön hakenut ja tietyissä kohdissa joutui käyttämään maalaisjärkeä ja kokeilemaan eri vaihtoehtoja - ei siis ratkennut itsellänikään ihan heittämällä. Kokeilemallahan tuo selviää.

[wesbridge]

Osittain liittyen tuohon mainittuun kätköön, mutta erityisesti yleisemmällä tasolla multeista ja mysteereistä, monesti kätkökuvauksen _huolellinen_ lukeminen auttaa. Siis koko kuvauksen. Monen monituista kertaa sitä on tullut maastossa kirottua tehtävää ja tekijää maanrakoon, ja sitten kun tulee kotiin ja logia kirjoittaessa vielä lukee kuvausta, kaikki onkin paljon selvempää kun lukee mitä siellä oikeasti kerrotaan.

Tuossa mainitussa mysteerissä kohta 9 selkenee aika tavalla kun lukee mitä englanninkielinen versio siitä sanoo. Toki tehtävänasettelu ei ole erityisen selkeä, jos tarvitsee lukea kaikki kieliversiot varsinaisen asian löytääkseen, mutta toisaalta, mysteeri on mysteeri, ja silloin ne tarvittavat tiedot pitää kaivaa _jostain_, joko kuvauksesta tai jostain muualta. Jotkut tehtävät ovat hankalampia kuin toiset, johtuen eri syistä. Esimerkiksi tuo mainittu kätkö on ulkopaikkakuntalaisille aika tavalla vaikeampi kuin paikallisille...

[Mikkozzz]

Kyllähän nuo ovat selviä Mysteerikätköjä. Istelläni menee hermot sellaisiin mysteerikätköihin joiden kysymykset ovat niin tulkinnanvaraisia, ettei oikeasta vastauksesta voi olla varma. Hyvänä esimerkkinä http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 839602773f

Tulkinnanvaraisuus voi joskus olla hyvinkin ongelmallista. Tuon nimenomaisen kätkön kohdalla pidän kyllä suurempana riskinä eräiden kohteiden alttiutta muutoksille. Sellaisten asioiden kysyminen kuin "Mitkä linja-autot pysähtyvät läheisellä pysäkillä?" tai "Mikä kauppa on nuolen suunnassa?" ei ole kovinkaan kaukonäköistä. Kauppaliikkeet voivat muuttaa ja bussilinjojen numerointi muuttua aika helposti ja huomaamatta. Vastaavista tapauksista on esimerkkejä eräiltä multikätköiltä.

[ekhoc]

[ Mysteereiksi minäkin nuo esimerkit pistäisin, mutta entäpä sitten laskumultit, joita ei voi selvittää ilman kätkökuvausta? Ovatko nekin mysteerejä? Jos multeiksi hyväksyttäisiin vain perinteiset purkilta purkille -multit, mysteereistä tulisi kaatoluokka, ja se harmittaisi mysteerien ystäviä.

Mysteeri ON kaatoluokka, jossa ovat kaikki muut. Multeja eivät ole muut kuin "perinteiset" multit, laskumulteja ei ole olemassa, vaan ne ovat mysteerejä.

[PekkaR]

...laskumulteja ei ole olemassa, vaan ne ovat mysteerejä.

Offset-kätköt, joissa purkin koordinaatit selvitetään kohteesta löytyvistä tiedoista, ovat multeja. Offset-kätköjä kutsutaan usein laskumulteiksi.
Kaikissa offset-kätköissä ei tarvitse tehdä laskutoimituksia, vaan numerot sijoitetaan koordinaatteihin. Mahdollisten laskutoimitusten on oltava sen verran simppeleitä, että ne pystyy ratkaisemaan maastossa.

Offset caches are a variation on multi-caches. They are listed as a multi-cache when selecting a cache type. They are not found by simply going to some coordinates and finding a cache there. With the offset cache the published coordinates could be of an existing historical monument, plaque, or even a benchmark that you would like to have your cache hunter visit. At this spot, the hunter looks for numbers or information already appearing on the marker or on some part of the marker or site (geocachers NEVER deface public or private property). The geocacher is then able to manipulate these numbers or information using instructions posted on the cache page to continue the hunt.

[Mikkozzz]

Homma oli paljon yksinkertaisempaa silloin kun koko mysteeriluokkaa ei ollut olemassakaan. Multit olivat se kaatoluokka, johon kuuluivat kaikki ei-tradit. Minusta tuo jako kahteen pitäisi palauttaa. Kätkö on otsikkokoordinaateissa = tradi. Kätkö ei (välttämättä) ole otsikkokoordinaateissa = offset. Jälkimmäiseen luokkaan listattaisiin kaikki kätköt, jotka nyt ovat multeja tai mysteereitä.

[Murre&Mirre]

Homma oli paljon yksinkertaisempaa silloin kun koko mysteeriluokkaa ei ollut olemassakaan. Multit olivat se kaatoluokka, johon kuuluivat kaikki ei-tradit. Minusta tuo jako kahteen pitäisi palauttaa. Kätkö on otsikkokoordinaateissa = tradi. Kätkö ei (välttämättä) ole otsikkokoordinaateissa = offset. Jälkimmäiseen luokkaan listattaisiin kaikki kätköt, jotka nyt ovat multeja tai mysteereitä.

Ei missään nimessä yhdistetä mysteerejä ja multeja. Perusmulteja on ihan kiva etsiä pelkän GPS:n avulla, mutta ne kätköt, joiden selvittämiseen tarvitaan taustatyötä esimerkiksi tiedonhakuun tai arvoitusten ratkaisemiin pitää ehdottomasti erottaa mysteereiksi.

Homma olisi aivan yksinkertaista, jos em. mainitun kaltaiset multit luokiteltaisiin mysteereiksi.

[hhuikuri]

Istelläni menee hermot sellaisiin mysteerikätköihin joiden kysymykset ovat niin tulkinnanvaraisia, ettei oikeasta vastauksesta voi olla varma. Hyvänä esimerkkinä http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 839602773f

Tuon kätkön osalta positiivista on se, että se on listattu mysteerinä, eikä multina. Kieltämättä arvot ovat tulkinnan varaisia enkä itsekään tuollaisista erityisemmin pidä. Huonointa tuossa on kuitenkin ehkä se, ettei se mielestäni ole erityisen ulkopaikkakuntalaisystävällinen, vaikka juuri heille se ehkä paikkojen esittelyn myötä tarjoaisikin nähtävää enemmän kuin paikkakuntalaisille.

[ferretti]

En tiedä meneekö tämä nyt aivan tähän kategoriaan. Mutta vähän ikävältä on tuntunut, kun joidenkin kätköjen löytäminen vaatii rankkaa erityisosaamista. Erityisesti jos tämä erityisosaaminen on jonkin sortin koodausta tai syvempää tietoutta UNIXista tms. Humanisti taipuu vaikka mihin, mutta jossain se raja myös humanistillekin tulee vastaan...

Tietenkin voi kerjätä vinkkejä kätkön omistajalta tai kanssakätköilijöiltä, mutta itse henkilökohtaisesti haluaisin löytää kätköt omin avuin. Vinkkiä olen pyytänyt vain "äärimmäisessä hädässä" (tähän mennessä 464 löydettyä kätköä ja 3 vinkkipyyntöä).

[Basisti]

En tiedä meneekö tämä nyt aivan tähän kategoriaan. Mutta vähän ikävältä on tuntunut, kun joidenkin kätköjen löytäminen vaatii rankkaa erityisosaamista. Erityisesti jos tämä erityisosaaminen on jonkin sortin koodausta tai syvempää tietoutta UNIXista tms. Humanisti taipuu vaikka mihin, mutta jossain se raja myös humanistillekin tulee vastaan...

Tietenkin voi kerjätä vinkkejä kätkön omistajalta tai kanssakätköilijöiltä, mutta itse henkilökohtaisesti haluaisin löytää kätköt omin avuin. Vinkkiä olen pyytänyt vain "äärimmäisessä hädässä" (tähän mennessä 464 löydettyä kätköä ja 3 vinkkipyyntöä).

Eihän niitä kaikkia kätköjä ole ihan pakko löytää.

[Tervas]

Eihän niitä kaikkia kätköjä ole ihan pakko löytää.

Eipä, mutta sitten harmittaa kun ei ajoissa ole lukenut kuvausta ja multin aloituspisteellä huomaa että oliskin pitänyt etsiä lisätietoja jostain aivan muualta.
(No, oma vika: mitäs läksit huonosti valmistautuneena -en ole katkera mutta kuitenkin...)

[Kinde]

Eihän niitä kaikkia kätköjä ole ihan pakko löytää.

Juuri näin. Hyvä että kaikille kätköilijöille löytyy erilaisia kätköjä, ovat ne sitten multeja, mysteerejä tai tradeja. Nykyinen luokitus on hyvä - jokainen voi sitten itse valita millaisia kätköjä haluaa hakea. Täytyy myöntää että en itsekään järkyttävästi pidä mysteereistä (muutamia poikkeuksiakin on) - tämän olen ratkaissut sillä että haen vaan ne kätköt jotka kiinnostavat tai ovat muuten vaan näppärästi haettavissa (lue: pääasiassa tradeja).

Jos taas otat kätköilyn kilpaurheiluna ja haluat hakea kaikki kätköt, niin sitten vaan ratkomaan niitä mysteerejä ym - jokainen kätkö on yksilö ja saattaa teettää töitä. Oma osaaminen ei välttämättä kaikkiin mysteereihin riitä, mutta toisaalta olisihan se tylsää jos kaikki mysteerit olisivat samasta muotista tehtyjä.

Ja tosissaan kuvauksen lukeminen sekä ymmärtäminen etukäteen saattaa edesauttaa kätkön löytymistä. Kuitenkin: jokaiselle kätkölle on oma tilauksensa, itse voi valita hakeeko vai ei. Ei kun kädet saveen ja kätköille!