Sivu 11/23

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 18:16
Kirjoittaja Mikkozzz
marsupapu kirjoitti:Jos taas lokikirja on yhtä selluloosamössöä niin yritän silti siihen jotain tuhertaa.
Varaloki ja ylimääräinen minigrip kuuluvat kätköilijän perusvaraustukseen. Samoin pala talouspaperia, jolla kuivataan liika kosteus purkista.
Jos kynä taas puuttuu, raapaisen palaneella tulitikulla logiin vaikka X:än merkiksi käynnistä.
Kynä on yhtä perusvaruste kuin gepsi. En kehtaisi edes tunnustaa käyneeni purkilla ilman omaa kynää. Sellaisesta visiitistä en kirjoittaisi edes notea.
Toki on joissain tapauksissa hyväksyttävää myös logata löydetyksi (esim. nanokapseli ei aukea vaikka on tarkoitettu aukeamaan ilman apuvälineitä).
Suurella todennäköisyydellä tuohon auttaa Leatherman/Gerber. Ja jos ei auta, niin kätkö epäkunnossa = kadoksissa = ei löydettävissä.
Kaikesta voi väitellä mutta eikö löytö ole, kun jokin piilotettu on saatu käsiin? Kun purkki on koprassa löytölogi on plakkarissa.
Jokaisen kätkön omistaja päättää siitä mitä lokeja hyväksyy ja mitä ei, joten sen suhteen ei ongelmaa ole. Tiedänpähän vain, että kun teen keväthuoltokierroksen purkeillani, joudun taas poistamaan erinäisiä loggauksia. Etupäässä syynä ovat ne , jotka ovat menneet keväthangille kätköilemään ja löytäneet kiinnijäätyneitä purkkeja. Toisilla on selkärankaa logata tällainen visiitti notena (tai DNF:nä) kuten kuuluukin ja todeta palaavansa kesällä asiaan. Heitä kohtaan on mielestäni epäreilua sallia find-loggaus toisilta. Termoksellisella kuumaa vettä, saa jäätyneen kätkön irti. Testattu on sekin.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 18:43
Kirjoittaja Mukkelus
Mikkozzz kirjoitti:
marsupapu kirjoitti:Jos taas lokikirja on yhtä selluloosamössöä niin yritän silti siihen jotain tuhertaa.
Varaloki ja ylimääräinen minigrip kuuluvat kätköilijän perusvaraustukseen. Samoin pala talouspaperia, jolla kuivataan liika kosteus purkista.
Jos kynä taas puuttuu, raapaisen palaneella tulitikulla logiin vaikka X:än merkiksi käynnistä.
Kynä on yhtä perusvaruste kuin gepsi. En kehtaisi edes tunnustaa käyneeni purkilla ilman omaa kynää. Sellaisesta visiitistä en kirjoittaisi edes notea.
Toki on joissain tapauksissa hyväksyttävää myös logata löydetyksi (esim. nanokapseli ei aukea vaikka on tarkoitettu aukeamaan ilman apuvälineitä).
Suurella todennäköisyydellä tuohon auttaa Leatherman/Gerber. Ja jos ei auta, niin kätkö epäkunnossa = kadoksissa = ei löydettävissä.
Kaikesta voi väitellä mutta eikö löytö ole, kun jokin piilotettu on saatu käsiin? Kun purkki on koprassa löytölogi on plakkarissa.
Jokaisen kätkön omistaja päättää siitä mitä lokeja hyväksyy ja mitä ei, joten sen suhteen ei ongelmaa ole. Tiedänpähän vain, että kun teen keväthuoltokierroksen purkeillani, joudun taas poistamaan erinäisiä loggauksia. Etupäässä syynä ovat ne , jotka ovat menneet keväthangille kätköilemään ja löytäneet kiinnijäätyneitä purkkeja. Toisilla on selkärankaa logata tällainen visiitti notena (tai DNF:nä) kuten kuuluukin ja todeta palaavansa kesällä asiaan. Heitä kohtaan on mielestäni epäreilua sallia find-loggaus toisilta. Termoksellisella kuumaa vettä, saa jäätyneen kätkön irti. Testattu on sekin.
Noista "prinsiipeistä" on helppo olla yhtä mieltä.

Mutta, mutta .. jos termokseni joutuisin kahvista tyhjentämään (vettä siellä nimittäin EI ole), niin taitaisin kuitenkin mieluummin logata sen DNF:n :mrgreen:

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 18:47
Kirjoittaja aku506
Mikkozzz kirjoitti:
marsupapu kirjoitti:Jos taas lokikirja on yhtä selluloosamössöä niin yritän silti siihen jotain tuhertaa.
Varaloki ja ylimääräinen minigrip kuuluvat kätköilijän perusvaraustukseen. Samoin pala talouspaperia, jolla kuivataan liika kosteus purkista.
Jos kynä taas puuttuu, raapaisen palaneella tulitikulla logiin vaikka X:än merkiksi käynnistä.
Kynä on yhtä perusvaruste kuin gepsi. En kehtaisi edes tunnustaa käyneeni purkilla ilman omaa kynää. Sellaisesta visiitistä en kirjoittaisi edes notea.
Valetta! Kynä on enemmän perusvaruste kuin gepsi! Itselläni on aina kynä taskussa olin sitten kätköilemässä tai en. Ja itse kannan mukanani "käyntikortteja" joita voi käyttää näin.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:06
Kirjoittaja GeoAri
Hei kaikille,
Aloittelijana ihmettelen kuinka kaikkialle voi kilpailu ylettyä. Itse olen vähän koukussa, mutta en ymmärrä mitä iloa on lokata jos ei oikeasti ole mitään löytänyt. Joitakin lokkauksia luettuani luulen, että tällaista kuitenkin tapahtuu. Mitä järkeä siinä sitten enää on? Itse jokainen kuitenkin tietää, mitä on löytänyt ja mitä ei. Eikä itseään voi huijata, eihän? :) Kätkö on löydetty kun purkki on avattu ja lokattu, It's that simple. Toki pitää katsoa, että esim. liikuntarajoitteinen voi ystävänsä kanssa toimia yhteistyössä ja kaikkien ei ole pakko kiivetä puuhun. Omat löytöni olen tehnyt 'melkein' itse. Yhdellä omista löydöistäni annoin poikani ja toisella ystävättäreni vapaasti etsiä. Kuitenkin lokkasin itse, enkä tunne huonoa omaatuntoa, olivat kuitenkin 1/1 peruskätköjä. Olen jo kuitenkin varannut muutaman haastavalta kuulostavan kätkön kesäksi ihan vain itselle haettavaksi. Itseasiassa minusta parasta tässä harrastuksessa on ne kätkijät, jotka näkevät vaivaa ilahduttaakseen meitä muita hienoilla ideoillaan ja haastaakseen meidät ylittämään itsemme. Kiitos heille!

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:07
Kirjoittaja mahtikanki
Mikkozzz kirjoitti:Jokaisen kätkön omistaja päättää siitä mitä lokeja hyväksyy ja mitä ei, joten sen suhteen ei ongelmaa ole.
Tämäpä mielenkiintoinen näkökulma, olisi mukavaa kuulla hieman perusteluita tälle näinkin kokeneelta kätköilijältä, jota voi helposti kutsua tekijämieheksi tässä puuhassa.

Tuossa jokunen aika sitten, kun ilmoitin poistavani mahdolliset FBA-loggaukset kätköiltäni, niin SFB-jengin vastaus oli, että "Poista vaan, niin kehitän sellaisen ohjelman, joka automaattisesti uusii loggaukseni heti kun olet sen poistanut". Millä tuollaisia vastaan voi puolustautua?

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:12
Kirjoittaja pailakka
mahtikanki kirjoitti:
Mikkozzz kirjoitti:Jokaisen kätkön omistaja päättää siitä mitä lokeja hyväksyy ja mitä ei, joten sen suhteen ei ongelmaa ole.
Tämäpä mielenkiintoinen näkökulma, olisi mukavaa kuulla hieman perusteluita tälle näinkin kokeneelta kätköilijältä, jota voi helposti kutsua tekijämieheksi tässä puuhassa.

Tuossa jokunen aika sitten, kun ilmoitin poistavani mahdolliset FBA-loggaukset kätköiltäni, niin SFB-jengin vastaus oli, että "Poista vaan, niin kehitän sellaisen ohjelman, joka automaattisesti uusii loggaukseni heti kun olet sen poistanut". Millä tuollaisia vastaan voi puolustautua?
Ottamalla herneen pois nenästä. Voit olla rauhallisin mielin, tuskin kenenkään puhti riittää moisen automaatin rakentelemiseen näinkin leikkimielisessä hommassa.

Gc.comin säännöt muuten pakottavat hyväksymään kaikki loggaukset joista nimmari löytyy lokikirjasta, tästä voidaankin johtaa mielipiteeni asiasta (joka varmaan löytyy jo 2-3 kertaa tästä ketjusta, kuten suurin osa muistakin ketjussa esiin tulleista asioista) löydön kriteeri on varsin selkeä: nimi lokikirjassa.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:33
Kirjoittaja mahtikanki
pailakka kirjoitti:löydön kriteeri on varsin selkeä: nimi lokikirjassa.
Tekisi mieli kertoa mitä sinä voisit ottaa pois ja mistä, mutta taidanpa jättää mainitsematta...

Jos löydön kriteeri on noin yksinkertainen homma, niin miksi ihmeessä kätkötarkastajat sitten hyväksyvät kätköjä, joissa homma ei ole näin simppeliä? Eivätkö kätkötarkastajat osaa hommiaan?

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:38
Kirjoittaja aku506
mahtikanki kirjoitti:
pailakka kirjoitti:löydön kriteeri on varsin selkeä: nimi lokikirjassa.
Tekisi mieli kertoa mitä sinä voisit ottaa pois ja mistä, mutta taidanpa jättää mainitsematta...

Jos löydön kriteeri on noin yksinkertainen homma, niin miksi ihmeessä kätkötarkastajat sitten hyväksyvät kätköjä, joissa homma ei ole näin simppeliä? Eivätkö kätkötarkastajat osaa hommiaan?
Tämä on tullut vasta juuri uusiin ohjeisiin: http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... 8075&st=0&

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:38
Kirjoittaja Dragonfly Vet
mahtikanki kirjoitti:
pailakka kirjoitti:löydön kriteeri on varsin selkeä: nimi lokikirjassa.
Tekisi mieli kertoa mitä sinä voisit ottaa pois ja mistä, mutta taidanpa jättää mainitsematta...

Jos löydön kriteeri on noin yksinkertainen homma, niin miksi ihmeessä kätkötarkastajat sitten hyväksyvät kätköjä, joissa homma ei ole näin simppeliä? Eivätkö kätkötarkastajat osaa hommiaan?
Mitä tarkoitat?

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:38
Kirjoittaja Tet70
pailakka kirjoitti: Gc.comin säännöt muuten pakottavat hyväksymään kaikki loggaukset joista nimmari löytyy lokikirjasta, tästä voidaankin johtaa mielipiteeni asiasta (joka varmaan löytyy jo 2-3 kertaa tästä ketjusta, kuten suurin osa muistakin ketjussa esiin tulleista asioista) löydön kriteeri on varsin selkeä: nimi lokikirjassa.
Tähän voisin vielä tarkentaa, että mielellään vielä se sama nimi lokikirjassa joka on käytössä gc.com:issa. Juuri tuossa viime viikolla jouduin pähkäilemään, poistanko yhden loggauksen vai en, koska netissä näkyvää nimeä ei lokikirjasta löytynyt. Löytyi samalla päivämäärällä pari "oikeaa" etunimeä, kun taas se nettinimi oli jotain aivan muuta. Tässä tapauksessa oli aika vähälläkin järkeilyllä pääteltävissä, että kyseiset etunimet liittyivät tuohon yhteen kyseenalaiseen nimimerkkiin, joten annoin loggauksen olla. Mutta aina näin ei ole, joten please - pankaa ihmiset sinne lokikirjaan se KÄTKÖILYNIMIMERKKI! Saahan sinne toki raapustaa vaikka koko nimen ja henkilötunnuksen jos siltä tuntuu, mutta se olennaisin tieto on se nimimerkki.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:39
Kirjoittaja Zarni
Mukkelus kirjoitti:Mutta, mutta .. jos termokseni joutuisin kahvista tyhjentämään (vettä siellä nimittäin EI ole), niin taitaisin kuitenkin mieluummin logata sen DNF:n :mrgreen:
Noo, eiköhän sitä lämmintä "kätkönsulatusnestettä" tule pienen odottelun jälkeen, kun ensin lipasee termospullollisen kahvia huiviinsa... :shock:

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:49
Kirjoittaja aku506
Tet70 kirjoitti:
pailakka kirjoitti: Gc.comin säännöt muuten pakottavat hyväksymään kaikki loggaukset joista nimmari löytyy lokikirjasta, tästä voidaankin johtaa mielipiteeni asiasta (joka varmaan löytyy jo 2-3 kertaa tästä ketjusta, kuten suurin osa muistakin ketjussa esiin tulleista asioista) löydön kriteeri on varsin selkeä: nimi lokikirjassa.
Tähän voisin vielä tarkentaa, että mielellään vielä se sama nimi lokikirjassa joka on käytössä gc.com:issa. Juuri tuossa viime viikolla jouduin pähkäilemään, poistanko yhden loggauksen vai en, koska netissä näkyvää nimeä ei lokikirjasta löytynyt. Löytyi samalla päivämäärällä pari "oikeaa" etunimeä, kun taas se nettinimi oli jotain aivan muuta. Tässä tapauksessa oli aika vähälläkin järkeilyllä pääteltävissä, että kyseiset etunimet liittyivät tuohon yhteen kyseenalaiseen nimimerkkiin, joten annoin loggauksen olla. Mutta aina näin ei ole, joten please - pankaa ihmiset sinne lokikirjaan se KÄTKÖILYNIMIMERKKI! Saahan sinne toki raapustaa vaikka koko nimen ja henkilötunnuksen jos siltä tuntuu, mutta se olennaisin tieto on se nimimerkki.
Mielellään myös luottokortin numero jotta voi tyhjentää tilin.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:50
Kirjoittaja Mukkelus
Zarni kirjoitti:
Mukkelus kirjoitti:Mutta, mutta .. jos termokseni joutuisin kahvista tyhjentämään (vettä siellä nimittäin EI ole), niin taitaisin kuitenkin mieluummin logata sen DNF:n :mrgreen:
Noo, eiköhän sitä lämmintä "kätkönsulatusnestettä" tule pienen odottelun jälkeen, kun ensin lipasee termospullollisen kahvia huiviinsa... :shock:
No mutta, eihän moista sentään jouda siinä kätkön vieressä odottelemaan. Logataan vaan DNF ja eiku eteenpäin sano mummu lumessa :lol:

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 19:51
Kirjoittaja Mikkozzz
mahtikanki kirjoitti:
Mikkozzz kirjoitti:Jokaisen kätkön omistaja päättää siitä mitä lokeja hyväksyy ja mitä ei, joten sen suhteen ei ongelmaa ole.
Tämäpä mielenkiintoinen näkökulma, olisi mukavaa kuulla hieman perusteluita.
Tarkoitin tapausta, jossa "löytäjän" nimi puuttuu lokikirjasta. Tällöin kätkön tekijällä on vapaa harkinta hyväksymisasiassa. Tilanne kärjistyy toisinaan, kun kätkön tekijä katoaa sivustolta ja kätköihin alkaa tulvia pseudologgauksia. Groundspeak on muutamissa erityistapauksissa arkistoinut kätköt ja lukinnut kuvaukset siten että niihin ei voi kirjoittaa uusia loggauksia. Normaalitapauksessa arkistoidunkin kätkön voi logata löydetyksi.

Jos nimi on lokikirjassa, niin tekijällä ei oikein ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä loggaus riippumatta siitä milloin, miten ja kenen toimesta se nimi on lokikirjaan päätynyt.
Tuossa jokunen aika sitten, kun ilmoitin poistavani mahdolliset FBA-loggaukset kätköiltäni, niin SFB-jengin vastaus oli, että "Poista vaan, niin kehitän sellaisen ohjelman, joka automaattisesti uusii loggaukseni heti kun olet sen poistanut". Millä tuollaisia vastaan voi puolustautua?
Niin. Monopolisti...ei kun määräävään markkina-asemaan noussut sivusto ei kuuntele asiakkaidensa ääntä ja estä epäurheilijamaista toimintaa. Luulen tosin, että se saattaisi puuttua moiseen sivustolleen tunkevaan ohjelmaan. Vastakeinoissa löytyy vaihtoehtoisten palvelujen käyttö kätköjen listauksessa tai FBA-hunttereiden huijaaminen kepulikonstein (siinä sivussa tulee tosin helposti harhauttaneeksi myös FTF-hunttereita ja vähän puhuttua palturia tarkastajillekin). Tietysti koko FBA touhulle voi myös viitata kintaalla.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 20:51
Kirjoittaja mahtikanki
Mikkozzz kirjoitti:Tarkoitin tapausta, jossa "löytäjän" nimi puuttuu lokikirjasta.
Asia vilpitön, kiitos kattavasta vastauksestasi. Tattis myös Aku506:lle.

Mutta entä nämä nimimerkkiään vaihtaneet kätköilijät; täyttyykö löydön kriteeri, jos lokikirjasta löytyy eri puumerkki kuin nettiloggauksesta? Mutta leikkimielinen harrastushan tämä tietysti vain on, prkl soikoon.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 21:06
Kirjoittaja VHI
Täytyy kyllä tunnustaa etten ole juuri koskaan tarkistanut vastaavatko kätköjeni lokikirjat gc.comin lokauksia :oops: Vain pari kertaa on gc.comissa ollut "erikoisempi" lokaus tullut huoltoreissun yhteydessä muistaessaan tarkistettua ko. kätkön lokikirjasta, mutta sen järjestelmällisempään syyniin en ole alkanut. Leikkimielinen harrastushan tämä kuitenkin mielestäni on ja jos joku kokee tarpeelliseksi huijata niin se on sitten hänen oma ratkaisunsa ja ongelmansa.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Su 12.04.2009 21:37
Kirjoittaja pailakka
mahtikanki kirjoitti: Mutta entä nämä nimimerkkiään vaihtaneet kätköilijät; täyttyykö löydön kriteeri, jos lokikirjasta löytyy eri puumerkki kuin nettiloggauksesta? Mutta leikkimielinen harrastushan tämä tietysti vain on, prkl soikoon.
Tunnetusti nimimerkkiä vaihtaneissahan tämä ei tuota ongelmia. Toisaalta nimimerkin vaihtaneilla ei ole myöskään mahdollisuutta vaihtaa lokikirjojen loggauksia yhtä helposti (vai vaikeasti?) kuin geocaching.comin nimimerkkiä, joten olisi kohtuutonta alkaa heiltä moista vaatia

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Ke 23.12.2009 13:39
Kirjoittaja frankiender
Aloin taas kerran miettimään, mikä on löydön kriteeri ja mikä ei, lähinnä http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC1H1DJ vuoksi. Kätkö on siis iso purkki jonka sisällä on pienempi purkki jossa on logi, kaikki muut tarvittavat jutut ovat isommassa. Voisi siis sanoa, että isompi purkki on vain suoja pinemmälle eli itse kätkölle.
Nyt on muutama seuraavanlainen loggaus tullut: "Kätkö löytyi mutta lokivihkoa ei...Kätkö hienosti toteutettu..kiitos tekijöille vaivannäöstä..."

Parin ekan vastaavan jälkeen laitoin seuravan tekstin: "Koska logi on jäänyt muutamalta kätköilijältä löytämättä ja se kuitenkin on ainut mahdollisuus todistaa kätköllä käynti (toki purkin kehuminenkin auttaa asiaa), pyydän, ettei kätköä logata löydetyksi ilman logimerkintää.
Kyllä se logi siellä on kun ottaa silmän käteen, vai miten se meni "

Kun lukee vanhoja loggauksia, on siellä niin paljon vinkkejä login (toisin sanoen kätkön) paikasta, että luulisi sen löytyvän.
Toivottavasti keväällä kun lumet sulavat ja saan haudan takaisin kuoppaansa, kaikki kätköllä kävijät myös etsisivät sen login (eli siis kätkön)

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: To 24.12.2009 23:56
Kirjoittaja Duracell76
Ihmettelen välillä tuntemani pariskunnan toimintaa. Molemmilla on oma kätköily nimimerkki ja käyvät myös yhdessä purkeilla. Mutta välillä kun käyvät kätköllä yksin, niin kirjoittavat logiin myös toisen osapuolen nimimerkin, vaikka ei olisi käynyt lähelläkään purkkia. Jotenkin ei mene minun järkeeni että pitää näin saada löytöjä molemmille.

Re: Löydön kriteeri

Lähetetty: Pe 25.12.2009 0:13
Kirjoittaja GeoScoutJAE
Duracell76 kirjoitti:Ihmettelen välillä tuntemani pariskunnan toimintaa. Molemmilla on oma kätköily nimimerkki ja käyvät myös yhdessä purkeilla. Mutta välillä kun käyvät kätköllä yksin, niin kirjoittavat logiin myös toisen osapuolen nimimerkin, vaikka ei olisi käynyt lähelläkään purkkia. Jotenkin ei mene minun järkeeni että pitää näin saada löytöjä molemmille.
Jos tuo on totta niin sehän on vastoin "joulupukinkin" moraalia, eikä tule jatkossa lahjoja vaan pelkkää piiskaa!
Tuo käytäntöhän viittaa siihen, että kannattaa maata sohvalla kun kun hyvät kaverit hoitaa "likaisen" työn!
Joutuneeko itse edes näpytteleen lokkaustakaan tietokoneelle, vaikuttaa aikalailla geokätköilyn "etätyöltä" moinen meininki.
Tuokin vastaava "kilauta kaverille toiminta" on paljon lievempi ilmiö tuosta kätköilykyvyttömyydestä eli "jalattoman" toiminnasta!

HYVÄÄ JOULUA EDELLEEN KAIKILLE JA REHELLISEMPÄÄ KÄTKÖILYVUOTTA 2010!