Onko se spoilausta jos...

[arisoft]

Olen pannut merkille että moni usempaa hakukertaa vaatinut kohde on ollut hankala vain siksi että näiden koordinaateissa on ollut todellisia 5-14 metrin heittoja eikä vain epätarkan GPS:n vuoksi pyörittelyä. Oikea paikka löytyy kun sitten myöhemmin lukee kaikki lokimerkinnät läpi ja päättelee niistä mihin suuntaan pitäisi mennä etsimään.

Mielestäni säännöissä puhutaan jotain tarkoista koordinaateista ja sen vuoksi tavallaan odottaa että kätkö ei voi sijaita esim. 8 metriä sivuun siitä mitä vaikka karttapaikan kartta sen sijainniksi näyttää. Tästä päästäänkin sitten siihen kysymykseen että onko se taiteen sääntöjen mukaista esim. laittaa näissä tapauksissa lokeihin automaattisesti ne koordinaatit, joissa löytö on tehty. Voiko sitä millään tavalla ajatella spoilaukseksi, jota pitäisi välttää?

[ZeroOne]

Sikäli kun kyse on tradista niin ei ole spoilausta. On noin tehty monellakin kätköllä. Jos koordinaatit heittävät huomattavasti, ei kätköttäjä välttämättä ole ollut ihan tehtäviensä tasalla ja on vain hyvä että hänelle osoitetaan hänen virheensä, jotta hän voi esimerkiksi käydä mittaamassa koordinaatit uudestaan tai sitten vain päivittää sivustolla näkyviä koordinaatteja kävijöiden logien perusteella.

Edit/Add: Miksei multeista tai mysteistäkin voisi korjattuja koordinaatteja antaa, mutta tällöin tietysti offset-muodossa tyyliin "minun Garminini mukaan naatit olivat annettuihin verrattuna +00.012 minuuttia pohjoista leveyttä ja -00.006 itäistä pituutta".

[Tervas]

Ei ole spoilausta vaan hyvää YYA-toimintaa.
Itse olen ainakin mielissäni jos joku saa mitattua tarkemmat koordit kätkölleni jonka tiedän olevan 'vähän sielläpäin'.

[Giliad]

Juu, ei missään nimessä ole spoilausta vaan ehdottomasti avuliasta.

Edit/Add: Miksei multeista tai mysteistäkin voisi korjattuja koordinaatteja antaa, mutta tällöin tietysti offset-muodossa tyyliin "minun Garminini mukaan naatit olivat annettuihin verrattuna +00.012 minuuttia pohjoista leveyttä ja -00.006 itäistä pituutta".

Näin monesti mystien ja multien kohdalla tehdäänkin. Ainahan voi laittaa omistajalle myös yksityisviestiä, jos arveluttaa logiin kirjoitella.

Jos koordinaatit heittävät huomattavasti, ei kätköttäjä välttämättä ole ollut ihan tehtäviensä tasalla

Ei se nyt aina ihan niinkään ole. Joskus vain ei raskaallakaan keskiarvottamisella saa naatteja ihan kohdilleen. Puhumattakaan siitä, että laitteet ovat eritasoisia, tarkkuudet vaihtelevat. Siksipä juuri kätkön hakeneiden naattikorjaukset ovat yksinomaan avuliaita. Nimim. "Bluetooth gepsillä vuodesta 2008"

[jule100]

Joskus vain ei raskaallakaan keskiarvottamisella saa naatteja ihan kohdilleen. Puhumattakaan siitä, että laitteet ovat eritasoisia, tarkkuudet vaihtelevat.

Näin juuri. Itselläni oli myös ongelmia saada kohdilleen naatteja kallion varjossa , jossa on vielä tiheää puustoa. Sitten yritin keskiarviota , mutta melko sekalainen tulos tuli. En tiedä onko naatit vieläkään kohdilla , kun osalla gepsi pyörittää ja jättää kauemmas. Maastokartasta ei paikkaa ainakaan pysty tarkasti arvioimaan , ainakaan sillä tarkkuudella mitä muut kätköilijät haluaisivat.

[arisoft]

On paikkoja joissa keskiarvoistus ei toimi koska paikassa ei ole riittävästi taivasta näkyvissä esim. juuri kallion juurella.

Itse määritin "auringon tarkat" koordinaatit kuten eräs kävijä asian ilmaisi, maantien alla olevaan tunneliin, jossa ei GPS:n edes pitäisi toimia. Tämä tapahtui hakemalla koodinaatteja paljon kauempaa tunnetun etäisyyden päästä paikasta jossa on GPS kuuluvuus riittävä. Napsin sieltä useita pisteitä muistiin ja laskin niistä kätköpaikan sijainnin. Lopuksi vielä tarkastin että karttapaikka näyttää samaa.

Hyvä esimerkki epäselvästä kätköpaikasta on "Ostovimma", jota en ole edelleenkään löytänyt. Paikka on korkean rakennuksen seinän vieressä joten GPS näyttää heijastuksien vuoksi täysin metsään. Kauempaa pisteitä hakien voi laskea karttapaikan näyttämän sijainnin ainakin olevan se sama paikka mutta mutta... kun ei tiedä onko kätkön tekijä ymmärtänyt että tarkka koordinaatti ei tarkoita GPS:n melko varmasti antamaa väärää koordinaattia, joka on siis ihan hetkestä riippuvainen mihin se johtaa.

Koordinaatteja on jo kerran korjattu 80 jalkaa että siitä voi päätellä osumatarkkuutta

[SirAvidius]

Joo, joskus koordinaatit osuu sivuun, ja silloin pitää merkitä nettilokiin, että sivuun menee.

Oma käyttötapani on joskus, että merkitsen heiton neljästä isompaan päin.

- SirAvidius

[Reform7]

Joo, joskus koordinaatit osuu sivuun, ja silloin pitää merkitä nettilokiin, että sivuun menee.

Oma käyttötapani on joskus, että merkitsen heiton neljästä isompaan päin.

- SirAvidius

Itse huomautan jos koordinaatit heittävät yli 8m.
Metsässä aika vaikeaa saada tuo alle 4m heitto...
Se voi myös olla omasta laitteesta kiinni, esim kuinka hyvin löytää sateliitit yms.

[Geovius]

Mielestäni säännöissä puhutaan jotain tarkoista koordinaateista ja sen vuoksi tavallaan odottaa että kätkö ei voi sijaita esim. 8 metriä sivuun siitä mitä vaikka karttapaikan kartta sen sijainniksi näyttää. Tästä päästäänkin sitten siihen kysymykseen että onko se taiteen sääntöjen mukaista esim. laittaa näissä tapauksissa lokeihin automaattisesti ne koordinaatit, joissa löytö on tehty. Voiko sitä millään tavalla ajatella spoilaukseksi, jota pitäisi välttää?

Niin kuin moni on jo todennut niin on oikeastaan velvollisuus pistään ne omasta mielestään oikeat koordinaatit esille ja nimenomaan käyttäen sille varattua toimintoa!

Ja yleisesti on tosiaan hyvä tarkistaa kätköä tehdessä koordinaatit useamman kerran. Se tarkistatko koordinaattien paikkansapitävyyden sitten Karttapaikasta, Googlesta, Enirosta, Bingistä tai ties mistä karttapalvelusta on täysin vapaaehtoista. Pääasia on että tarkistaa GPS laitteella koordinaatit ja laskee tarvittaessa käsin keskiarvon. Sillä GPS:n käytöstähän tässä lajissa on kyse. Sitä missä käytetään karttaa kutsutaan suunnistukseksi.

[finnranger]

Pääasia on että tarkistaa GPS laitteella koordinaatit ja laskee tarvittaessa käsin keskiarvon.

Onneksi teknologia helpottaa tässäkin elämää. Garminin vempattimien uusissa softaversioissa on toiminto nimeltä Waypoint Averaging joka hoitaa tuon keskirvolaskennan ja huomioi siinä myös sen miten tarkat (sen omasta mielestä) naatit milläkin kertaa saa.

[MikaS]

Ei se keskiarvoistaminen ihan uusi ominaisuus ole. Jopa 90-luvulla G12:ssa oli se. Uusiin Garmineihin keksivät yleisön pyynnöstä vissiin sen uudestaan.

Silloin kun SA oli vielä päällä siitä olikin merkittävä etu. Nykyään löytää suoraan purkille tai samalle aarille vähintään josta loppuhoonaus on kohtuullisen helppoa.

Ja kaikille kätköille kavereiden kanssa otetaan tuolla menetelmällä koordsit ja aika hyvät niistä tulee muutamalla sadalla näytteellä.

[Duracell76]

En tiedä mikä on oikein vaivana Joensuussa. Olen nyt vajaan viikon etsinyt täällä kätköjä, en tosin kovin aktiivisesti kun pitää kummipoikaakin hoitaa. Osalla kätköntekijöillä on suht tarkat koordinaatit, mutta sitten on se toinen osa. Tänään oli isoin heitto yli 15 metriä!!! Muutaman nimimerkin olen jo tunnistanut, ja niillä löytyy kätköt pääsääntöisesti noin 7-9 metrin päässä nollapisteestä. Purkkeja on vaikea löytää metsästä jos heittoa on noinkin paljon. Geoeroosiota oli muutamilla paikoilla näkyvissä hyvinkin laajalla alueella kun puoli metsää on myllätty kun koordinaatit ei pidä paikkansa.

[jule100]

Voikos vehkeissä olla vikaa? Kännykän tai sen ja gps-palikkan yhdistelmä on ilmeisen huono , mutta voiko tavalliseen gepsiin tulla heittoa.
Omassa gepsissä tuntui viime kuusta lähtien olevan omituista heittoa ja mikään ei tuntunut olevan kohdallaan. En käynyt missään virallisesti mitatulla paikalla sitä ihmettelemässä , mutta omat ja muiden naatit tuntuivat heittävän järjestään. Heitot 8-15m eikä aiemmissa lokeissa mitään erikoisempaa mainintaa naattien heittämästä. Nyt gepsi lähti joka tapauksessa huoltoon ihmeteltäväksi parista toisesta syystä , joten pitää ihmetellä asiaa myöhemmin.
Kaavakarttaan oli hiljattain päivittynyt meidän pihan rakennukset , joiden kulmiin näyttäisi saavan naatit pientä seurantaa silmällä pitäen.
Mistäs sen satelliittisään näkikään haluamastaan alueesta?

[-hamppi-]

En tiedä mikä on oikein vaivana Joensuussa. Olen nyt vajaan viikon etsinyt täällä kätköjä, en tosin kovin aktiivisesti kun pitää kummipoikaakin hoitaa. Osalla kätköntekijöillä on suht tarkat koordinaatit, mutta sitten on se toinen osa. Tänään oli isoin heitto yli 15 metriä!!! Muutaman nimimerkin olen jo tunnistanut, ja niillä löytyy kätköt pääsääntöisesti noin 7-9 metrin päässä nollapisteestä. Purkkeja on vaikea löytää metsästä jos heittoa on noinkin paljon. Geoeroosiota oli muutamilla paikoilla näkyvissä hyvinkin laajalla alueella kun puoli metsää on myllätty kun koordinaatit ei pidä paikkansa.

Joo Meillä täällä Neuvostoliiton rajalla on kyllä usein ollut ongelmia tuon tarkkuuden kanssa. Varsinkin kun he tahtovat mielellään häiritä kapitalistien sateliitti singnaaleja, paitsi silloin kuin ovat päissään tai kun vehkeet on epäkunnossa. Sinun täällä ollessa on tainut sitten olle kunnon juoppojuhlat, kun noin tarkkoihin lukuihin pääsit. Yleensä se pyörii puolen kilometrin tarkkuudessa. Eli ei pidä vaatia liikaa kansalta jolle aikamerkkikin tuodaan postiautolla.
ps. Ethän vetännyt herneitä en minäkään

[mikkeri]

pitäisköhän näille joensuu-aiheisille päivittelyille perustaa oma säie, niitä kun alkaa olle sen verran eri keskusteluissa

[Duracell76]

Enhän minä hernettä sentään, mutta samana päivänä osa naateista oli parin metrin tarkkuudella. Tietyn kätköntekijän purkeilla oli selkeesti aina tuo noin 10 metrin heitto.

Mutta aiheeseen takaisin. Olisihan se hyvä jos lähettää vaikka kätköntekijälle privattina viestin jos on paljon heittoa. Tarkoitan että voisi itse kätköilijä voisi mitata koordinaatit ja laittaa kysymyksen tekijälle että kätkö löytyi näistä koordinaateista ja onko kätkö mahdollisesti siirtynyt. Joitakin kertoja olen viestiä pistänyt tekijälle kun mitannut omalla laitteella paikan josta löytyi. Pari kertaa on kätkön naatteja korjattu, ja muutaman kerran on ollut kusymyksessä kätkön siirtyminen etsijöiden toimesta kun ei ole laitettu samaan kohtaan takaisin. Jos kokainen kätköllä kävijä laittaa esim sillalla nanon takaisin puol metriä eri kohtaan, niin hetken päästä on jo paljon heittoa.