Geocache.fi

Pistetääs nyt sitten tämmöinenkin avaus. Käytiin Ekojussin kanssa
männäviikolla piiloja hakemassa Myrskylän suunnassa ja tämä
Multi-cache "Päivänsäde ja Menninkäinen" GC1T02G oli tosiaan vaativammasta päästä,
jossa on tullut käydyksi. Kaameaa maastoa, lohkareita, jyrkänteitä, kaatuneita puita jne.
Jälkeenpäin hirvitti loppupurkilla, mitenkäs ois käynyt, jos jäkälämatto olisi sateessa alkanut luistaa
jalkojeni alla.. onneksi sitten Ekojussi purkin löysi noin 2 metrin päästä.

No, onpas tässä näitä T5:n piilojakin sitten käyty, esim. Kotkan Varissaari GC291J0, T5-tasoa,
jonka EJ:n kanssa aikoinaan kuittailemassa kävimme vuorolaivan penkeillä
istuskellen. Ja hiukan sitten patikointia. Onkohan näillä "saarikätköillä" T-arvon mietinnän paikkaa?

Löytöjä gsea

Ehkä vaikein niin fyysisesti kuin henkisesti oli The Pillar of Storgé ja muutenkin todella hieno paikka. Tuon jälkeen on jostain syystä ruvennut korkeanpaikanpelko häviämään Helpoimmat T5 jemmat (4 kpl) tuli käytyä viime talvena Nilsiän Aholansaaressa, sinne meni jäätie ja taisi tulla kävelyä autolta jokaiselle jemmalle maksimissaa 200m

Mulle ehkä hankalin on ollut Stargher IV. Kuoppaan pääsi helposti, mutta sieltä poispääsy oli tuskien takana... Kivaa oli kuitenkin.
Kuusi, Lampi, Petäjä oli monella tapaa haastava - mutta ehkä haastavuutta lisäsi kevät ja erittäin kylmät vedet...
Molemmat edellä mainitut ovat kuitenkin T5, joten pitäähän niiden hieman hankalia ollakin..

Sen sijaan esim. Castle Wolfenstainia koristaa dnf (en muista olenko kirjannut) koska en uskaltanut kätköä yksin hakea.. Mitä jos joku olisi lukinnut sen oven mun takaa...

Voi sitä miettiä noita T5-kätköjä. Tämä kun on maailmanlaajuinen harrastus, niin kaikkialla järvet eivät jäädy talvella, yllättävää. Näin ollen moni saa itselleen noita vitosia helpollakin. Suomessa on paljon saarikätköjä jotka eivät ole 5, vaan esim 4, jos sinne pääsee uimalla. Näin se pitääkin olla. Tapaus jossa perille pääsee säännöllisellä laivayhteydellä ei mielestäni ole 5, mutta se vaatii säännöllisen ja kaikille mahdollisen yhteyden. Itse luokittelisin saarikätkön 5 luokkaan, jos uintimatka alkaa olla yli 100 m, lähempänä 200 metriä, (joka on virallinen määritelmä uimataidolle) eli vene alkaa olla pakollinen varuste.

Itse hain yhden FTF:n saarikätköltä (T5) ja sinne pääsi pienen "kannaksen" yli kahlaamalla jopa lenkkarit jalassa (okei, lennkarit oli täynnä mutaa). Takaisin tullessa huomasin muutaman kiven mitä pitkin pääsisi hyppimään vaikka kuivin jaloin saareen...

Vaikeus voi tulla monesta asiasta. Saari T5 uimalla on poikkeuksetta ollut mukava lämpimällä (kylmällä ei ole yritettykään). Joskus T2 on pöljänpolkua ollut melkein T4. T5 voi tulla lyhyestäkin matkasta (vaikka puhelinpylvään nokkaan Tämä http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 62cd9e48ae oli aito ja oikea T4 ja mutta sää suosi aivan mahtavasti. Ihmetyttää vain tuo D4, koska se olisi paremminkin max. D2. Tosin Ruotsissa näköjään T1 voi olla kahden metrin korkeudessä olevallakin.
Täällä taas oli T5 vaikka ei saaressa olekaan: http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 9b41d52b97 , mutta keli teki T5:n oikeaksi. Halti http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... ac599a9e34 onkin sitten T4,5 eli Kebneä vaativampi. Jota myös oikeasti on, kun Pihtsusjärvellä ei pääse rahallakaan suihkuun...

Hurja haaste karkussa lienee ainoa hakemani sellainen T5‐kätkö, jossa terraintähdet eivät tule kätköä ympäröivästä vedestä. Sinne tuli mentyä sitten lopulta ilman apuvälineitä kun ei saatu köyttä lentämään tarpeeksi pitkälle.

Saarikätköt olen vesikulkuneuvottomana jättänyt yleensä talvelle, mutta tänä kesänä kävin uimalla loggaamassa Tapatoran. Talvella kirjoittelin samaisen kätkön sivulle DNF:n runsaan lumen vuoksi. Ja Lintubongari Allan Kiveä kävin morjestamassa Pirstetinsaarella viikko sitten. Sinne ei olisi edes päässyt uimalla, sillä mutapohjan päällä oli vain 30 senttiä vettä . Kätkö on silti T5, mikä kyllä pitää paikkansa tiettyyn aikaan vuodesta. Silloin, kun vesi on liian kylmää kahlaamiseen ja liian lämmintä kantaakseen .

Kyllä helposti rankin kätkö tähän mennessä on ollut Up, up, up to go!. Se on myös ainoa kätkö jonka kesken jättämistä olen vakavasti harkinnut puolivälissä pelkästään siksi, ettei meinaa kantti kestää loppuun asti.

Saarikätköistä ovat monet T5:t minullekin tulleet, mutta kyllä viime talvena saatiin jo ihan aitoa terrain 5 tunnelmaa kun kävelimme sohjon peittämän jään yli Home Is Where the Heart Is kätkölle. Parhaat sävärit tuli siinä kohtaa, kun numbin toinen jalka hulahti jäästä läpi. Onneksi olimme jo lähellä saarta, muuten olisi saattanut nenä kääntyä takaisin kohti rantaa

gsea kirjoitti: Onkohan näillä "saarikätköillä" T-arvon mietinnän paikkaa?

Totta näkee saarikätköjä joissa T-arvo on pienempi kuin 5, tällaista ei pitäisi olla lainkaan olemassa, mutta kai niillekin jokin selitys löytyy, vaikka huonokin.
Jokin silta tai reittiveneyhteys tms. Mutta jos purkki on saaressa niin se ei helposti voi olla muuta kuin T5, en nyt tarkoita Lauttasaarta tms.

EnizBambeniz kirjoitti:

gsea kirjoitti: Onkohan näillä "saarikätköillä" T-arvon mietinnän paikkaa?

Totta näkee saarikätköjä joissa T-arvo on pienempi kuin 5, tällaista ei pitäisi olla lainkaan olemassa, mutta kai niillekin jokin selitys löytyy, vaikka huonokin.
Jokin silta tai reittiveneyhteys tms. Mutta jos purkki on saaressa niin se ei helposti voi olla muuta kuin T5, en nyt tarkoita Lauttasaarta tms.

Eiköhän reittiliikenne, oli se lossi tai vesibussi, vaikuta asiaan?

Reittipaatilla saareen ja takas...5 tähteä...

Ylläs top (GC1ERRR) - viisi T-tähteä ilman vesiestettä.
Vaikeimmalta tähän mennessä on kuitenkin tuntunut kolmen T-tähden Tanssin taikaa -Virtain hiekkaranta (GC1GN6G), sitä hakiessa kun joutui viime metreillä kääntymään takaisin ja hakemaan apuvälineen purkille pääsemiseksi.

Täällä Kymenlaakson rannikolla on useita saarikätköjä, joille pääsee kesäaikaan vuoroveneellä tai yhteysaluksella. Niihin joihin kulkee yhteysalus, pääsee periaatteessa ympäri vuoden (paitsi että vanha Tekla I on jäänmurtokyvyltään niin surkea ettei se aina pääse talvella edes satamasta ulos). Olenkin pohtinut, mikä mahtaa olla se "virallinen" kanta näiden kätköjen T-luokituksiin. Periaatteessa eivät voisi olla T5, koska täysin julkinen kaikille avoin (tosin maksullinen) laivaliikenne kulkee. Mutta kun ei kulje ympäri vuoden niin onko sittenkin T5 oikea arvo?

Eli olennainen kysymys tässä on se pitääkö kätkölle aina päästä heti justiinsa silloin kun huvittaa? Vai voiko joutua odottamaan laivaliikenteen alkamista kevääseen asti ja silti ei ole T5. Tai joutuuhan sitä alusta melkein aina odottamaan joitain minuutteja ainakin, joten ei pääse juuri silloin kun huvittaa. Toisaalta niinhän se on niissäkin saarissa joihin kulkee tielaitoksen lossi, odottamaan joutuu sitäkin. Toisaalta bussia/raitsikkaa/metroa/junaa joutuu myös odottamaan. Jos joukkoliikenteen odotus ei oikeuta T5-arvoon, ei noiden saarikätköjen kuuluisi olla T5. Vai onko joku raja, että minuuttien odotus ei oikeuta T5-arvoon mutta päivien/viikkojen/kuukausien odotus oikeuttaa?

Vaikeita kysymyksiä (?).

Ichi-ni-san http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 4b53335abc

Tässä threadissä jo mainitut Aholansaaren kätköt (4 kpl) ovat meidän purkkejamme.
Laitoimme ne aikoinaan julkaisujonoon maastoluokituksensa mukaisina T-arvoina (eli jotain T1.5 - T2.5),
mutta kätkötarkastaja, ihan oikein tekikin, kyseli tarkemmin miten saarelle pääsee.
Sinnehän menee reittiliikenteenä kesäisin alus, jonka aikataulun linkki löytyy kätköjen kuvauksista.
Koska reittiliikenne on kuitenkin vain kesäisin, pyydettiin meitä nostamaan T-arvo luokkaan 5.
Jotta se T5 ei "peittäisi alleen" itse kätköjen terrain-arvoa, lisäsimme sitten kätkökuvaukseen sen
ympäröivän maaston T-arvon.

Toivottavasti kätkömme tarkastanut reviewer ei tykkää kyttyrää siitä, että lainaan hänen tekstiään,
mutta hänen perustelunsa T5-arvolle ovat kyllä ihan valideja:
"Laivayhteydet ovat kuitenkin kolmea kesäkuukautta lukuunottamatta aika harvalla aikataululla ja vain muutama vuoro päivässä. Tällöin maastoluokitus toimii indikaattorina siitä, että kulkeminen kätköpaikalle pitää oikeasti suunnitella etukäteen, ja kuvauksesta ja linkitetyltä sivulta sitten näkee miten paikalle pääsee. Sama ennakkoselvitys koskee talviliikkumistakin, jäiden paksuus ja jäätien tilanne pitää kartoittaa ennenkuin paikalle voi mennä. Eli laittaisin terrain-arvot vitoseksi."

Yleisenä kommenttina T-arvoista:
Ei se numero kerro läheskään kaikkea. Vedettömiä ja helppoja T5-kätköjäkin on paljon, kts. esim. Booze Tunnel,
joka on silti ihan T5-luokkansa mukainen. T-arvo nimenomaan ei kerro kokonaisvaivaa, eikä sitä oikein T- tai D-arvolla
voikaan kuvata. Monesti muuten T4.5 -kätköt ovat T5:sta vaativampia, koska ne on tehtävissä ilman apuväleitä, mutta
isolla vaivalla

Miten mystien D-arvot, siis jos voidaan tajunnan virtaa soveltaa tässäkin asiassa, Mulla on ollut tosi sippeli mysti, mutta purkki itse mystin D-arvoa hankalampi.
Heti tuli palautetta että kyseessä ei ole ehkä x arvoinen mysti korkeintaan x-1 .

Onko siis olemassa joku ajatus että sen mystin ratkaisun jälkeen voi kävellä silmät kiinni käsigepsin/kännykän ääniopastusta käyttäen suoraan kätkölle

EnizBambeniz kirjoitti:Miten mystien D-arvot, siis jos voidaan tajunnan virtaa soveltaa tässäkin asiassa, Mulla on ollut tosi sippeli mysti, mutta purkki itse mystin D-arvoa hankalampi.
Heti tuli palautetta että kyseessä ei ole ehkä x arvoinen mysti korkeintaan x-1 .

Onko siis olemassa joku ajatus että sen mystin ratkaisun jälkeen voi kävellä silmät kiinni käsigepsin/kännykän ääniopastusta käyttäen suoraan kätkölle

Itse tuossa juuri hiljan funtsailin, että tässä olisi varmaan kehitysidean paikka gc.comille. Kun on tullut tuo haastekätkötyyppi jossa on kahdet D/T-arvot, erikseen haasteelle ja purkille, niin miksei samaa voisi soveltaa myös mysteereihin. Eli "unknown cache"-tyyppi kaipaisi myös mahdollisuutta kaksiin D/T-arvoihin, mysteerille ja purkille omat.

Terran puolella on käytössä Physical Challenge, Mental Challenge ja Camouflage Challenge -vaikeustasot.
Pitäisikö GC:llekin vaatia tuota Mentalia?
Yhdelle mahdoton mysti on toiselle selvää pässinlihaa, mysteerin vaikeustasoa on (laatijan) hyvin hankala määritellä.

Tässäpä sitten kehitysideaa lisää. D ja T arvojen lisäksi tarvittaisiin ihan selvästi myös A arvo (accuracy). Perustelen hieman...

Sääntöjen mukaan koordinaatit pitäisi olla tarkkoja. Ikävä kyllä nykylaitteet antavat jopa liian tarkkoja koordinaatteja kätköilyhommaan. Olenkin törmännyt ilmiöön, josta jotkut muutkin ovat eri yhteyksissä kirjoitelleet, että kätkön vaikeutta nostetaan huonolla A arvolla. Homma menee niin, että ilmoitetaan kätkölle itse tarkoituksella epätarkka paikka. Mielestäni tämä olisi ihan OK sillä joskus tarkan paikan ilmoittaminen pilaa koko etsimisen idean. Joskus taas tarkan paikan puuttuminen aiheuttaa täysin tarpeetonta etsimistä vääristä paikoista. Olisi siis ok jos A arvolla kerrottaisiin mikä on ilmoitetun koordinaatin tarkkuus metreissä, jotta etsintään voisi suhtautua tilanteen mukaisesti.

Kokemukseni mukaan kätkökuvaus ei kelpaa jos siinä paljastetaan että koordinaatit ovat vain suuntaa antavia. Tämä johtaa sitten siihen että osa kätköistä on salaa epätarkkoja. Periaatteessa tuskin kukaan nyt vastustaisi tällaisia kätköjä kuin esim. http://coord.info/GC1CGRM jossa itse asiassa täysin rehellisesti kerrotaan että koordinaattien avulla löydät vain oikean postiosoitteen mutta et paikkaa. Käytännössä kuitenkin on niin että tuossa em. kätkössä ei GPS:llä tee mitään. A arvolla voisi kuitenkin kertoa että kohde on vaikka 15 metrin tarkkuudella oikein, jotta tätä epätarkentamista voisi harjoittaa reilusti.

Mun vaikein T-kätkö on ollu Sadan Metrin Aidat (T: 4,5)

Noh.. Onhan se vitonen jäänyt, ehkä joskus Savolainen Sukellus hakemaan.

- SirAvidius