G. Kätkön haudasta ja kysymys checkerin käytöstä

[Captain Morgan]

Moi!

Hieman asiaa uudesta kätköstäni ja kysymys mysteerien tekijöille.

Eli ensinnä pahoittelen että taisi tulla tehtyä vähän liian vaikea mysteeri (http://coord.info/GC336F8)
Koordinaattijärjestelmät eivät sittenkään taida olla kovin tuttuja kätköilijöille.
Muutin nyt kuvausta niin että siinä on vihjeitä jotka helpottavat ratkaisua.
Ei tosiaan ollut tarkoitus tehdä liian työlästä mysteeriä...

Ja sitten kysymys checkerin käytöstä. Vaaditteko ratkaisuissa tarkkoja koordinaatteja
vai annatteko liikumavaraa jonkin tietyn metrimäärän?

[Tervas]

...
Ja sitten kysymys checkerin käytöstä. Vaaditteko ratkaisuissa tarkkoja koordinaatteja
vai annatteko liikumavaraa jonkin tietyn metrimäärän?

Tämähän riippuu tyystin mystistä, jos ratkaisuun saa selkeät numerot (sudoku, tms.), niin chekkerinkään ei tarvitse antaa armoa.
Esim. projektiolaskennassa taas tulee aina vähän heittoa riippuen laskentatyökalusta, jolloin kannattaa laittaa vähän marginaalia.

[Captain Morgan]

...
Esim. projektiolaskennassa taas tulee aina vähän heittoa riippuen laskentatyökalusta, jolloin kannattaa laittaa vähän marginaalia.

Aivan, tuota marginaalin suuruutta mietinkin. 5, 10, 15 vaiko vielä enemmän metrejä...?

[Tervas]

Katso chekkerin ylläpitosivulta yritysten koordinaatit ja määrittele sopiva toleranssi lähelle osuneiden perusteella.

[pailakka]

Koordinaattimuunnoksissa tai koordinaattien projisoinnissa ei kuitenkaan tule satunnaista virhettä, vaan se virhe pysyy samana kaikilla ja näin ollen myös lopputulos on sama kaikilla (olettaen, että lähtökoordinaatitkin pysyvät samana).
Tietysti asiat voi laskea oikein tai väärin, valitettavan usein näitä asioita sisältävissä mysteereissä vaikein osuus on keksiä se oikea väärä tapa laskea.

[arisoft]

Eli ensinnä pahoittelen että taisi tulla tehtyä vähän liian vaikea mysteeri (http://coord.info/GC336F8)

Ei tuo vaikealta näytä. Mielestäni siinä oli selvät tutut koordinaatit. Tosin näitä on monenlaisia saman näköisiä mutta ne menevät eri paikkoihin. Esim. ensimmäinen yritykseni ei antanut vihreää valoa. Ei edes vaalean vihreää.

Koordinaattijärjestelmät eivät sittenkään taida olla kovin tuttuja kätköilijöille.

Eivät tietenkään kun GPS hoitaa ne yleensä. Toisaalta jos halusit kaikkien sinne menevän niin olisit tehnyt siitä tradin.

Muutin nyt kuvausta niin että siinä on vihjeitä jotka helpottavat ratkaisua.
Ei tosiaan ollut tarkoitus tehdä liian työlästä mysteeriä...

En kyllä huomannut tuossa mitään vihjettä tai sitten luin sen huolimattomasti.

Ja sitten kysymys checkerin käytöstä. Vaaditteko ratkaisuissa tarkkoja koordinaatteja
vai annatteko liikumavaraa jonkin tietyn metrimäärän?

Tässä on tullut nähtyä ja tehtyä molempia ja monia muitakin ratkaisuja.

Pitää miettiä mikä on chekkerin rooli mysteerissä. Jos tarkoitus on laskea laskutoimitus ja tarkastaa tulos chekkerillä niin silloin yksi tarkka piste on riittävä. Kuumia pisteitä voi laittaa väärin laskeneille avuksi.

Jos taas pitää löytää kartalta jokin paikka niin silloin on syytä käyttää laajempaa sädettä. Tarvittaessa vaikka tuhat kilometriä esim. kuumalle pisteelle. Samoin jos laskutoimitus on epäselvä tai siinä on virhemahdollisuus. Yhdessä mysteerissäni vaadin aivan liian tarkkaa ratkaisua. Toisaalta siinä oli kuuma piste, joka kertoi että ratkaisu on lähellä. Moni onkin löytänyt sen osumatta varsinaiseen ratkaisuun.

Tähän mysteeriin voinen antaa mielipiteeni asian suhteen sitten kun olen löytänyt siihen ratkaisun

[arisoft]

Vaikka chekkeri ei vihreää näyttänyt edes haarukoimalla lähistölle niin menisin silti maastosta katsomaan olettaen että chekkeri on rikki

[arisoft]

No nyt osui kun lisäsin tehtävään attribuutin.

[Captain Morgan]

Lisäsin checkeriin muutamia kuumia pisteitä...

[JyNu]

Eli ensinnä pahoittelen että taisi tulla tehtyä vähän liian vaikea mysteeri

Mikäs ihmeen vaikea mysteeri tämä muka on, jos FTF logataan puolitoista tuntia julkaisun jälkeen, kun jotkut mysteerit ovat viikko-, kuukausi- tai jopa vuositolkulla ratkaisematta... ja kyllähän geoyhteisö mielellään näkee täällä eritasoisia mysteerejä... myös vaikeita.... sitä vartenhan ne D-arvot mysteereissäkin ovat.

En ole mysteeriäsi yrittänyt ratkaista, koska en juurikaan liiku ko. seudulla... mutta toki voi olla, että D-arvo ei ole kohdallaan (tai sitten on).

Ja sitten vielä vähän itse kysymykseen. Varmaan kaikki oleelliset on tuolla jo sanottu.... mutta jos lopputulokseen tarvitaan jotain työkalua ja työkalusta riippuen vastaus voi heittää jonkin verran (esim. pyöristykset), niin ne on syytä ottaa chekkerissä varmuusmarginaaliksi. Vaikea sanoa, onko se sitten 5, 10 vai 15 metriä.... riippuu mahdollisten laskutoimitusten suuruusluokista ym.

Tsekkailin muuten tuossa omat kolme mysteeriäni läpi.... vaikka periaatteessa tarkkaankin vastaukseen pitäisi päästä, niin kahdessa olen käyttänyt viiden metrin ja yhdessä jopa 25 metrin varmuusmarginaalia. Tuo 25 metriä tämän yhden mysteerin osalta johtuu siitä, että erään laskennan alkupisteen koordinaatit saattavat olla hieman epämääräisiä... riippuen käytetystä lähteestä.

[Captain Morgan]

Eli ensinnä pahoittelen että taisi tulla tehtyä vähän liian vaikea mysteeri

Mikäs ihmeen vaikea mysteeri tämä muka on, jos FTF logataan puolitoista tuntia julkaisun jälkeen, kun jotkut mysteerit ovat viikko-, kuukausi- tai jopa vuositolkulla ratkaisematta...

No, tuntuu koordinaattimuunnos olevan tuskaa monelle kun epäonnistuneita yrityksiä on jo 184 ja onnistuneita 28. Ja ennenkuin laitoin auttavia vihjeitä
kätkökuvaukseen, oli suhde noin 68:1.

[arisoft]

No, tuntuu koordinaattimuunnos olevan tuskaa monelle kun epäonnistuneita yrityksiä on jo 184 ja onnistuneita 28. Ja ennenkuin laitoin auttavia vihjeitä
kätkökuvaukseen, oli suhde noin 68:1.

Olisitko itsekään osannut sen ratkaista ilman vihjeitä? En tosin tiedä mitä vihjeitä siihen ehdit lisätä ennenkuin ratkaisin sen väärin mutta sain chekkeristä osuman .

[pailakka]

Eli ensinnä pahoittelen että taisi tulla tehtyä vähän liian vaikea mysteeri

Mikäs ihmeen vaikea mysteeri tämä muka on, jos FTF logataan puolitoista tuntia julkaisun jälkeen, kun jotkut mysteerit ovat viikko-, kuukausi- tai jopa vuositolkulla ratkaisematta...

No, tuntuu koordinaattimuunnos olevan tuskaa monelle kun epäonnistuneita yrityksiä on jo 184 ja onnistuneita 28. Ja ennenkuin laitoin auttavia vihjeitä
kätkökuvaukseen, oli suhde noin 68:1.

Koordinaattimuunnoksissa tai koordinaattien projisoinnissa ei kuitenkaan tule satunnaista virhettä, vaan se virhe pysyy samana kaikilla ja näin ollen myös lopputulos on sama kaikilla (olettaen, että lähtökoordinaatitkin pysyvät samana).
Tietysti asiat voi laskea oikein tai väärin, valitettavan usein näitä asioita sisältävissä mysteereissä vaikein osuus on keksiä se oikea väärä tapa laskea.

[Captain Morgan]

No, tuntuu koordinaattimuunnos olevan tuskaa monelle kun epäonnistuneita yrityksiä on jo 184 ja onnistuneita 28. Ja ennenkuin laitoin auttavia vihjeitä
kätkökuvaukseen, oli suhde noin 68:1.

Olisitko itsekään osannut sen ratkaista ilman vihjeitä? En tosin tiedä mitä vihjeitä siihen ehdit lisätä ennenkuin ratkaisin sen väärin mutta sain chekkeristä osuman .

Varmasti olisin, olen niin kauan leikkinyt noilla koordinaateilla.

[Captain Morgan]

Koordinaattimuunnoksissa tai koordinaattien projisoinnissa ei kuitenkaan tule satunnaista virhettä, vaan se virhe pysyy samana kaikilla ja näin ollen myös lopputulos on sama kaikilla

Siis periaatteessa näin, mutta lopputulos voi heittää esim. metrin verran, riippuen siitä miten muunnoksen tekee.

[Pek47ka]

Koordinaattimuunnoksissa tai koordinaattien projisoinnissa ei kuitenkaan tule satunnaista virhettä, vaan se virhe pysyy samana kaikilla ja näin ollen myös lopputulos on sama kaikilla

Siis periaatteessa näin, mutta lopputulos voi heittää esim. metrin verran, riippuen siitä miten muunnoksen tekee.

Jos käyttää samoja työkaluja ja laskee tarpeeksi tarkasti, pitäisi lopputuloksen aina olla sama, jossa ei ole heittoa.

Kokeileppa tuota Pitkä matka http://coord.info/GC2P512 mysteeriäni, jossa liikutaan maailmalla pitkiäkin matkoja ja aina tullaan kämmenen kokoiselle alueelle eri kohteisiin. Kun näin tarkkaan tulokseen pääsee, voi olla varma tuloksen oikeellisuudesta tässä mysteerissä. 17 on nyt päässyt perille eikä kukaan ole valittanut virheestä.

[Captain Morgan]

Hei, toihan onkin hauska mysteeri, suunnittelin itse joskus ihan vastaavaa!

Juu, jos samoja työkaluja käytetään niin silloin toki päädytään samoihin paikkoihin.
Eri työkaluilla niitä pieniä eroja juuri voikin syntyä. Ei tarvitse olla kuin pieni pyöristys
jossain kaavassa, niin se näkyy heti lopputuloksessa.

[Bombur1]

Eli ensinnä pahoittelen että taisi tulla tehtyä vähän liian vaikea mysteeri

Mikäs ihmeen vaikea mysteeri tämä muka on, jos FTF logataan puolitoista tuntia julkaisun jälkeen, kun jotkut mysteerit ovat viikko-, kuukausi- tai jopa vuositolkulla ratkaisematta... ja kyllähän geoyhteisö mielellään näkee täällä eritasoisia mysteerejä... myös vaikeita.... sitä vartenhan ne D-arvot mysteereissäkin ovat.

Vähän otsikosta sivuun toisin keskusteluun tämän mysteerien D-arvojen määrittämisen noin laajemmin. Yleisestihän on harmillista ettei mysteeriosuuksia voi erikseen arvioida vaan kätkön vaikeus määritellään kokonaisuutena. Usein tuntuu kuitenkin siltä että mysteerejä arvotetaan suhteessa muihin mysteereihin kun ymmärtääkseni D-arvon tulisi olla suhteessa kaikkiin kätköihin. D2 tradina on helpohko ja aivan samanlainen pitäisi D2 mystinkin olla ottaen huomioon lisäksi itse purkin fyysisen etsinnän D-vaikeuden.
Tämän kätkön D on siis 2 eli tämän pitäisi olla todella helppo, käytännössä siis kenen tahansa vasta-alkajankin ja sunnuntaisin kätköilevän mökinmummonkin pitäisi voida tämä ratkaista yksikäsitteisen helposti vartissa. No tämähän ei vaan ole ihan sellainen vaan asiaa sen kummemmin spoilaamatta kohtuullista perehtymistä vaativa tehtävä joka ei ratkea ihan tuosta vaan. Ehkä D 3 tai jopa 3,5 voisi olla tälle sopiva taso. Kyllähän mysteerejä tai koordinaatiomuunnoksia harrastavat henkilöt tämä ratkaisevat nopsasti mutta nämä henkilöt ovat oikeastaan vain pieni osajoukko koko kätköilijäyhteisöstä. Vertailuna samankaltaisesta mutta mielestäni sopivasti tähditetystä kätköstä voisi olla vaikka GCRMQD jossa käytetään sentään standardeja alueella joskus käytettyjä järjestelmiä ja annetaan työkalut ratkaisuun.

Viime aikoina tuntuu siltä että mysteerejä aliarvotetaan tietoisesti (ainakin Vantaalla ). Lieneekö sitten niin että kätkön tekijästä on noloa jos ensimmäiset ratkaisijat kirjoittavat nokkelasti logiin että "heleppo" ja mieluummin sitten varmuuden vuoksi antavat kätkölle vähintään yhden D-tähden alakanttiin.

[Captain Morgan]

Totta, mysteerien D-arvon joutuu lähes aina vetämään hatusta. Mikä on toiselle helppo, voi toiselle olla ylipääsemätön ilman kunnon spoileria.

[Bombur1]

Totta, mysteerien D-arvon joutuu lähes aina vetämään hatusta. Mikä on toiselle helppo, voi toiselle olla ylipääsemätön ilman kunnon spoileria.

Jep. Näin kai se sitten on.
Kuitenkin olen sitä mieltä että D-arvoja tulisi ajatella kokonaisuutena. Jos D2 tradin löytää 95% kävijöistä 10 minuutissa (ainahan meitä puusilmäisiä joukossa on ainakin 5%) niin eikö D2 mysteerinkin pitäisi ajatella olevan samalla viivalla. Kenen tahansa matemaattisesti lahjattomankin ja kouluttamattomankin henkilön tulisi pystyä ratkaisemaan D2 mysti tuosta vaan sekä lopulta löytämään purkin vaivattomasti.
Toki jos toisenlainen tulkinta on olemassa geoyhteisössä kätköjen D-tasoista niin tästä olen kiinnostunut. Eli jos mysteerien vaikeustaso arvioidaankin vaan suhteessa muihin mysteereihin niin sitten asia on ihan toinen, mysteereitähän harrastaa käytännössä pienehkö joukko suhteessa perustradin etsijöihin.

Geowikissä http://geowiki.fi/Vaikeustasot mainittu mysteerien vaikeustason alku D3:sta ei käytännössä ole toteutunut mutta aikanaan kai tuo joku tavoite lienee ollut.