Geocache.fi

Päivänpolttavaan aiheeseen äänestys, jotta saadaan riittävä otanta. Lisään vaihtoehtoja tarpeen mukaan, että sen takia ei tarvitse jättää geovelvollisuutta täyttämättä. Mahdollisesssa keskustelussa aiheesta ei ole tarpeen yksilöidä kätköjä ellei kyse ole jostain poikkeuksellisen olosuhteen esiin tuomisesta.

Kätkö pitää laittaa hyllylle (disable) kunnes kätkö on siirretty oikeisiin koordinaatteihin

Tämä on vekkuli vaihtoehto Sen sijaan että kuvauksessa muuttaisi koordinaatteja osoittamaan kätköä, voi tietysti sen kätkön siirtää kuvauksessa esitettyihin naatteihin. Tietysti jos se filmipurkki on keskellä asfaltoitua parkkialuetta sen alueen ainoan tolpan päässä, voi joutua siirtämään myös sitä tolppaa

Itse äänestin tuota vaihtoehtoa, jossa kuvauksen koordinaatteja korjataan osoittamaan kätkölle. Väärät koordinaatit kuvauksessa ja vihjeen lisääminen kuvaukseen on huono vaihtoehto. Kuvauksia ei useinkaan lueta etukäteen (eikä välttämättä jälkikäteenkään) varsinkaan reissun päällä ollessa. Väärät koordinaatit pakottavat etsimään laajalta alueelta, mikä lisää olennaisesti geoeroosion mahdollisuutta, alueesta riippuen. Lähtökohtana tulee ehdottomasti olla, että koordinaatit osoittavat kätkölle ja vihjeessä on tarvittaessa lisäapua siihen, jos jemmaa ei naateistaan tunnu millään löytyvän.

Johan se muuttaa tradinkin mysteeriksi, jos kätkö ei löydy bogusnaateista Eli ehdottomasti naattien korjaus mahdollisimman pikaisesti kuvaukseen.
Varsinkin maasto- sekä kiviaitakätköt ovat usein kuin räjähdyksen jäljiltä, jos naateissa on heittoa useampia metrejä. Oma toivomukseni olisi, että kätköt olisivat AINA piilotettu niin, että ne voisi löytää pelkästään kurkkimalla eikä kaivamalla kivien tai sammalien takaa. Eikös sammaleen alle piilotus ole jo periaatteessa kiellettyäkin

Toivottavasti kukaan kätkönlöytäjä ei kuitenkaan siirrä purkkia "oikeisiin" koordinaatteihin oman gepsukan näyttämän tuloksen mukaisesti vaan se jääköön tekijän vastuulle

Kajsa70 kirjoitti:Toivottavasti kukaan kätkönlöytäjä ei kuitenkaan siirrä purkkia "oikeisiin" koordinaatteihin oman gepsukan näyttämän tuloksen mukaisesti vaan se jääköön tekijän vastuulle

Kyllä tätäkin tietääkseni tehdään, mutta siitähän voisi tehdä ihan oman äänestyksen mitä löytäjän pitäisi tehdä. Kätkön omistajan kannalta paras apu on se, jos mahdollisimman moni löytäjä ilmoittaa oman havaintonsa paikasta.

Kaksisutta kirjoitti: Joo, myönnän että itsekkin olen syyllistynyt siihen että aina ei naatit osu kohdalleen kartalla ja kompassilla kun tätä hommaa teen ...
.. ja tuon paikanhan voi tarkastaa vaikka karttapaikasta jos epäilee naattikoneensa luotettavuutta.

kyllä tuo pelkällä kartalla ja kompassilla piilottaminen hiukan hankalalta ja erkoiselta tuntuu ainakin ihan metsäpurkissa, mutta melkohyvin ilmeisesti olet tuossa onnistunut mitä olen seuraillut. tuolloin on kyllä hyvä ilmoittaa kuvausta tehdessä menettelytapa, jotta etsijät osaavat varautua kenties laitteella tehtyä mittausta isompaan "virheeseen" naateissa,

guidelines kirjoitti: Listings must contain accurate GPS coordinates.
You must visit the cache location and obtain the coordinates with a GPS device. GPS usage is an integral and essential element of both hiding and seeking caches and must be demonstrated for all cache submissions.

ja tuossa tapauksessa ainakin kannattaa ne ensimmäisten löytäjien mahdollisesti mittaamat ja ilmoittamat GPS naatit ottaa tarkasti huomioon. tuo loggauksen työkalu on näppärä tapa ilmoittaa mittaamansa naatit.

muuten noista 5-10 metrin heitoista en niin vakavasti suhtaudu ainakaan löytäjänä. GPS "keli" vaihtelee ja tuollainen poikkeama ihan helposti tulee. Pääsääntöisesti tuolla etäisyydellä ollaan jo geosilmän varassa. Toki tuokin voi viedä jo vaikkapa väärälle puolelle siltaa ...
jos mennään useaan kymmeneen metriin niin kätköttäjä ei kyllä ainakaan käsittääkseni ole hirveästi tarkastuksia tehnyt. Karttapaikkaa tulee itse käytettyä aika paljon vielä tarkastusvaiheessa. samoin olen jonkun jemman naatteja siirtänyt kun muutama kätköilijä sai saman suuntaista lukemaa. normaali "huoltotoimenpide" kyllä minun slmissäni.

Kyllähän se kätkön ylläpitäjän vastuulla olisi saada naatit ja purkin paikka kohtaamaan riittävällä tarkkuudella, mikäli tilanne toisin on. Eli joko naatit kohdalleen tai purkki naatteihin. Yleensä tuo naattien korjaus on helpompi ja parempi vaihtoehto.
Ensin pitäisi tietysti varmistua mitkä ne oikeat koordinaatit ovat ja mikä ko paikalla on riittävä tarkkuus. Samaa mieltä siitä, että 5-10m poikkemat menee tarkkuuden rajoissa. Eikä se paljoa lämmitä vaikka millä tarkkuus GPS:llä olisi koordinaatit saatu kohdalleen, jos ei etsijällä käytössä olevan laitteen tarkkuus riitä. Ja jossain paikoissa ei vaan olosuhteista johtuen pysty tarkkoihin naatteihin. Jos nyt kätköpaikka ei ole aivan ilmeinen (tyyliin yksi ainoa tolppa keskellä hiekkakenttää) niin vinkki on paikallaan.
Oman laiskuuteni tunnustan, mutta toistaiseksi ei merkittäviä heittoja ole ainakaan raportoitu. Yhteen kätköön kävin naatit tarkistamassa, kun ei ole aivan helppo löydettävä ja juurikin sellaisen kapean kanavan keskelle osui piste, niin ettei pystynyt kartaltakaan päättelemään kummalla puolella kanavaa kätkö on ja lokien mukaan on turhan paljon töitä teettänyt. Uudemmalla otoksella toisella paremmalla laitteella tulin lopputulokseen, että korjasin itänaatteja kokonaisen 0,003'
Mutta tuon pitäisi kyllä riittää rajaamaan etsintä kanavan oikealle rannalle

Osallistumatta kinasteluun vastaus kysymykseen:
Omistajan tulisi huolehtia siitä, että koordinaatit osoittavat kätkölle mahdollisimman tarkasti.
Jos omilla laitteilla ei saa tarpeeksi tarkkoja naatteja, voi pyytää apua muilta kätköilijöiltä.
Koordinaatit tulisi tarkastaa jo ennen julkaisua riittävän monta kertaa.
Jos koordinaatit julkaisun jälkeen kuitenkin ovat olosuhteisiin nähden epätarkat, pitäisi ne korjata mahdollisimman pian.
Jos halua koordinaattien muuttamiseen ei ole, tradikätkön voi muuttaa mysteeriksi tai arkistoida.
Koordinaattien virheellisyyden voi päätellä löytölogeista.

Luulin tämän olevan itsestäänselvää, useimmille näyttäisi äänestyksestä päätellen olevankin.

Itse kyllä ainakin ilmoitan ehkä liiankin herkästi jos naatit heittää ja lähes aina liitän mukaan omat mittaamani ehkä tarkemmat. Useampi kun mainitsee samasta asiasta ja loggauksiin liitetyt naatit kun ovat samansuuntaiset, kätkön omistaja voi vaikka laskea niiden keskiarvon ja muuttaa kätkökuvaukseen nuo naatit. Välillä vaan tuntuu että jotkut laittaa naatit tahallaan pieleen tai ovat sitä mieltä että pitää se purkki etsimälläkin löytyä... No, ne purkit missä naatit heittää huomaa kyllä siinä vaiheessa kun menee sinne paikanpäälle etsimään, sammaleet tms on 20m säteellä nollakohdasta aika hyvin tallottu ja tongittu

ihmiskoira kirjoitti:Yhtä hyvin ja paremmin voisi väittää naattien olevan kohdallaan, koskapa useampi väittää niin...

Kätköilijät yleensä eivät tee paikanpäällä mitään tarkkuusmittauksia, joten yleensä yksittäisestä tiedosta ei voi vetää vielä mitään johtopäätöstä. Kävin hiljattain eräällä tradilla, jossa koordinaatteja oli korjattu sen jälkeen kun etsijät olivat usein ilmoittaneet, että ne ovat oikein! Uudet koordinaatit olivatkin - ei niin yllättäen - kauempana kätköstä kuin alkuperäiset. Vaikka kätkö oli luonteeltaan helppo niin sen etsimisessä meni tavallista helppoa kätköä kauemmin kun ei tiennyt mistä helppoa kätköä oikein pitäisi etsiä.

Jos piilottajalla ja etsijällä on yhtä suuri epätarkkuus, niin väistämättä osa löytää kätkön "tarkasta paikasta" ja osa "aika läheltä" ja osa sitten "melko kaukaa". Se, että osa etsijöistä löytää kätkön toistuvasti odottamattoman kaukaa, kielii mahdollisuudesta, että kätkön sijoituspaikka ei olekaan virhetoleranssien keskialueella vaan aivan reunassa. Kun siirrät tällaisen kätkön koordinaattia kohti todellista lukemaa, niin niiden kätköilijöiden osuus, jotka löytävät sen tarkasta paikasta, kasvaa suuremmaksi ja niiden, joiden mielestä se on kaukana vähenee oleellisesti.

Jos piilottaja on epävarma naateista niin se vinkki tietysti voi pelastaa. Mutta on toistuvasti käynyt niinkin, että olen itse unohtanut katsoa vinkin, jonka avulla kätkön olisi heti löytynyt. Vinkkiin kun turvaudun usein vasta sitten kun tympäännyn paikkaan tarpeeksi ja haluan vain pois nopeasti.

ps. Äänestyssysteemi ei näköjään siedä uusien vaihtoehtojen lisäämistä nollaamatta tuloksia - pahoittelen tulostaulun tyhjentymistä.

Tuo vaihtoehto 'Omistajan pitää arkistoida kätkö jos hän ei saa selville oikeita koordinaatteja' ei ole aivan sitä, mitä ajoin takaa.
Mielestäni koordinaattien tarkistaminen on osa kätkön huoltamista, aivan kuten lokikirjan vaihtaminen, rikkinäisen tai vuotavan purkin vaihtaminen yms. Jos omistaja ei pidä huolta siitä, että koordinaatit ovat olosuhteisiin nähden mahdollisimman tarkat, on tämä samanlaista välinpitämättömyyttä kuin muukin huoltamatta jättäminen. Tarkahkot koordinaatit saa kyllä selville tavalla tai toisella jos vain haluaa.
Toki on omistajan arvioitava se, onko naattien tarkistukseen tarvetta vai ei. Tämän voinee useimmiten päätellä toistuvista huomautuksista loggauksissa. Aina toki ei.

Annetaan nyt oma muita komppaava mielipide, eli mielestäni <10m virhe on ihan ymmärrettävä olosuhteista riippuen, ja ainahan tosiaan voi olla että piilottajan virhe on vaikka 8m ja itsellä vaikka 4m jolloin ollaan jo yli 10m päässä oikeasta nollasta. Se nyt vaan on elämää, turhan tiukkapipoista alkaa kitisemään jos nyt ei ihan suoraan nollassa ole purkki. Toki hyvä aina yrittää laittaa nollaan mutta kyllä itse hyväksyn "best effort" -tyylisen jos on edes yritetty ottaa ne hyvät. Toki joku 20m heitto kerran mitatuilla on vähän ärsyttävää, ainakin se pari kertaa pitäisi mittailla.

Ja itse myös kannatan että aina vaan "omat naatit" mukaan jos mielestään heittää, jos jokainen tekisi noin saisi nopeasti pientä kuvaa siitä mihin suuntaan heittää, jos kaikilla samalle seudulle voi jo olettaa että sinne suuntaan on virhettä omissa. Lisäksi tietty maininta heitosta jos on moista huomannut on aina asiallista, turhan herkkänahkaista porukkaa jos virheestä mainitseminen aiheuttaa herneiden sieraimiin generoitumista. Tietty siitä heitosta ja virheestä voi mainita asiallisesti aina.

Sekavaa ajatuksenvirtaa mutta toivottavasti jotain selkoa sai