Geocache.fi

Salliikohan valvoja, jos kuulostelen tällä palstalla mielipiteitä ns. GPS-kuntosuunnistuksen järjestämisestä.

Paikallisten kuntorastien yhteydessä olisi aika helppoa järjestää suunnistusta myös kätköilyväelle.

Kuulisin mielelläni mielipiteitä siitä, miten GPS-suunnistus kannattaisi toteuttaa esim. seuraavissa suhteissa:
1. Millainen kartta suunnistajille tarjotaan, jos ylipäänsä mitään. Voidaanko olettaa, että osallistujilla on jo peruskartta laitteessaan, kun peruskartan data on nykyisin ilmaiseksi ladattavissa useisiin GPS-vastaanottimiin? Vai pitäisikö ladattavaksi tarjota paikallinen suunnistuskartta?
2. Millainen leimausjärjestely tehdään? Voisiko rasteilla olla esim. pelkästään emit-leimasin (ei edes kovin näkyvällä paikalla) ilman rastilippua? Vai hankaloittaako emit-vaatimus kätköilijöiden osallistumista? Järjestäjältä saa kyllä vuokraemitin lainaan.
3. Saako rastit kiertää mielivaltaisessa järjestyksessä? Rikkonaisessa tai pienessä maastossa voi olla syytä pakottaa kiertämään rastit annetussa järjestyksessä.
4. Sijoitetaanko rasteja pelkästään peruskartalla (GPS:n kartalla) oleviin kohteisiin vai ihan mihin tahansa koordinaatein ilmaistuun paikkaan?
5. Annetaanko rastinmääritteet? Kuvalliset vai sanalliset määritteet?
6. Miten ja missä vaiheessa rastien koordinaatit annetaan? Luontevaa voisi olla antaa koordinaatit paperilla heti lähdön nollaleimauksen tapahduttua. Vai pitäisikö rastien koordinaatit saada syöttää ennen kellon käynnistymistä? Onko olemassa toimivia keinoja koordinaattien lataamiseen esim. langatonta tietoliikenneyhteyttä käyttäen? Vai pitäisikö koordinaattitiedosto julkaista verkkopalvelussa jo ennakkoon?
7. Muita mahdollisia kommentteja aiheesta? Esim. toivottu radan pituus?

Kokeilemme mahdollisesti jonkinlaista sovellusta elokuussa Keski-Uusimaa-rasteilla. Siksi kommentit kiinnostavat.
Alustava konsepti on tällainen:
Sallitut ja suositeltavat välineet:
• GPS-vastaanotin, jossa on peruskartta ja valtakunnallinen koordinaattijärjestelmä (tai WGS84)
• GPS ja kartat voivat vaihtoehtoisesti olla myös älypuhelimessa
• emit-kortti rastileimauksia varten
• alueen suunnistuskarttaa ei saa käyttää! [Huom. tätä voi olla vaikea valvoa.]
Rastit:
• Rastien sijainti annetaan koordinaatteina (ETRS-TM35FIN ja WGS84) ja sanallisin rastinmäärittein.
• Kahdella ensimmäisellä rastilla on ainoastaan emit-leimasin ja rastikoodi, ei rastilippua!
• Rastit on kierrettävä numerojärjestyksessä noudattaen liikkumisessa SSL:n sääntöjä.
• Emit-kortti nollataan lähdössä (nollaleimasimessa, 4 välähdystä).
• Aika otetaan emit-kortin leimauksesta maalissa.
• Radan pituus on noin 4 km.

Kartan (edes pohjakartan) olemassa oloa ei voi pitää oletuksena mikäli osallistujat käyttävät omia laitteitaan, sillä kaikissa käytösdä olevissa malleissa niitä ei ole. Kaikkiin malleihin karttaa ei edes saa, esim Garmin Etrex-H, joka itselläni on.

Mielestäni rastit voi sijoittaa mihin vain koordinaatein ilmoitettuun paikkaan.

Koordinaatit saa syöttää ennen lähtöleimausta, lähtöälueella jolta ei pääse poistumaan ja tarkastelemaan maastoa etukäteen, laitteiden eroista johtuen ja koska langaton tiedonsiirto ei ole mahdollista monien laitteiden kanssa. Toisin sanoen eri laitteiden kanssa koordinaattien syöttäminen vie eri ajan.

Käyttäkää koordinaattijärjestelmänä WGS-84:ä.

Tämä nyt kätköilijän, joka ei ole suunnistanut kuin koulun liikuntatunneilla, näkökulmasta.

Moro,

Suunnistusliiton esille tuoma MOBO tuo kiintorastit mobiiliaikaan. Tämä on aika lähella mitä ketjun aloittaja kuvaa. Tosin MOBO radan voi käydä silloin kun huvittaa. Suomessa MOBO radat on vielä pahasta alkutekijöissään.
Linkki aiheeseen.
http://www.ssl.fi/ssl/sslwww.nsf/sp?ope ... ntent34CD6

Itse epäilen että kuntorastien järjestät lisäisivät ylimääräisen rönsyn omaan tapahtumaan. Luultavasti tökkää siihen miten siitä on hyötyä järjestävälle osapuolelle.

Rauturitari kirjoitti:1. Millainen kartta suunnistajille tarjotaan, jos ylipäänsä mitään. Voidaanko olettaa, että osallistujilla on jo peruskartta laitteessaan, kun peruskartan data on nykyisin ilmaiseksi ladattavissa useisiin GPS-vastaanottimiin? Vai pitäisikö ladattavaksi tarjota paikallinen suunnistuskartta?

Kiitos mielellään suunnistuskarttoja vektorimuotoisena vapaaseen jakeluun.

Kiitoksia tähänastisista vastauksista!

Kommenttini niihin ovat seuraavat:
- jonkinlainen karttapohja GPS-laitteessa saisi olla, jotta suunnistaminen (reitinvalinta) olisi mielekästä
- suunnistusseurojen intressissä on järjestää kuntosuunnistuksia mahdollisimman laajalle osanottajajoukolle
- jos GPS-suunnistuksen rasteina käytetään samoja kuntosuunnistuksen rasteja, lisävaivana on ainoastaan rastien koordinaattien selvittäminen ja jakelu; se ei ole iso työ
- suunnistuskarttojen vienti GPS-laitteisiin taustakartaksi ei ole ihan yksinkertainen juttu vektorimuotoisten karttojen tapauksessa, kuten käy seikkaperäisesti ilmi täältä: http://news.worldofo.com/2009/10/11/how ... armin-map/
- sen sijaan rasterimuotoisen suunnistuskartan vienti Garmininiin saattaa onnistua minultakin: ks.
http://news.worldofo.com/2009/10/14/eas ... uickroute/
- useimmat suunnistuskartat eivät ole georeferoituja ja niiden pohjoissuuntaa on kierretty kokonaiskorjauksen verran; tarvitaan siis muunnos WGS84-koordinaatistoon; suunnistuskartan yksityiskohdissa saattaa olla sijaintivirheitä, koska varsinkaan aiemmin kartoitus ei tapahtunut GPS-paikannuksen avulla

pailakka kirjoitti:

Rauturitari kirjoitti:1. Millainen kartta suunnistajille tarjotaan, jos ylipäänsä mitään. Voidaanko olettaa, että osallistujilla on jo peruskartta laitteessaan, kun peruskartan data on nykyisin ilmaiseksi ladattavissa useisiin GPS-vastaanottimiin? Vai pitäisikö ladattavaksi tarjota paikallinen suunnistuskartta?

Kiitos mielellään suunnistuskarttoja vektorimuotoisena vapaaseen jakeluun.

========================================================================
Nyt olen selvitellyt suunnistuskarttojen jakelumahdollisuutta teknisessä mielessä.
On verrattain helppoa muuntaa mikä tahansa pienehkö rasterimuotoinen suunnistuskartta kmz-formaattiin, joka käy suoraan useisiin GPS-laitteisiin (ainakin Garminin edistyneimmät mallit). Yli megan kokoisissa kartoissa joutuu voimistelemaan vähän enemmän.
Sen sijaan vektorimuotoisen suunnistuskartan tuottaminen GPS-laitteisiin vaikuttaa tällä hetkellä niin haasteeliselta, etten lähde edes yrittämään.
Siihen tarvittaisiin tosinörttien (ja/tai OCADin) myötävaikutusta.

Käytännössä törmätään helposti siihen, että suunnistuskartan absoluuttinen sijaintitarkkuus ei ole peruskartankaan luokkaa.
Kartoituksen sijaintivirheet tulevat helposti esiin, jos oma GPS on tarkka.

Ihan eri asia on, haluavatko suunnistusseurat karttojaan vapaaseen jakeluun. Niihin on kuitenkin investoitu tuhansia euroja.

Rauturitari kirjoitti:Ihan eri asia on, haluavatko suunnistusseurat karttojaan vapaaseen jakeluun. Niihin on kuitenkin investoitu tuhansia euroja.

Tämähän se oikea ongelma taitaa olla, loppu olisi verrattaen helppoa.

pailakka kirjoitti:

Rauturitari kirjoitti:Ihan eri asia on, haluavatko suunnistusseurat karttojaan vapaaseen jakeluun. Niihin on kuitenkin investoitu tuhansia euroja.

Tämähän se oikea ongelma taitaa olla, loppu olisi verrattaen helppoa.

===================================================================
Voisin kuvitella, että kuntosuunnistusmaksua vastaan GPS-radan suuruinen alue voitaisiin kyllä luovuttaa osanottajalle kmz-tiedostona.
Mutta tätä en tietenkään voi luvata kaikkien seurojen puolesta.

En halua olla mikään vastarannan kiiski, mutta kumpaakin lajia harrastaneena en ymmärrä tämän "GPS-suunnistuksen" ideaa.

Siis ainahan me geokätköilijät harrastamme "GPS-suunnistusta", jos kätkö on vähänkään syvemmällä metsässä. Varmaan jokainen meistä miettii, kannataako mennä suoraan vai kiertää, jos edessä on iso mäki jne. Ei siihen mitään rataa enää tarvita.

Suunnistamisen ja rastien löytämisen perusidea on kuitenkin se, että osaa lukea kartaa ja sijoittaa itsensä kartalle havaitsemiensa maastokohteiden ja muotojen perusteella.

Jos sitten siinä vaiheessa kädessä on GPS laite, joka näyttää oman ja rastin sijainnin, niin miten se eroaa tavallisen metsässä olevan kätkön hakemisesta?

JyHu kiteytti suunnistuksen perusolemuksen hyvin. Lisäisin vielä että suunnistaja tekee myös suunnitelman etenemisestään rastilta rastille perustuen kartan antamaan informaation maastomuodoista ja kulkukelpoisuudesta. Tämä onnistuu tietysti myös GPSn kanssa. Jos pitkällä suunnistusradalla olisi vaikka 3km+ rastiväli, niin GPS:n näytöltä voisi olla hieman haasteellista tehdä ennakkosuunnitelmaa. Itse tuskastuisin jatkuvaan zoomaamiseen ja vierittämiseen.

Kokeilkaa MOBOa
http://www.ssl.fi/ssl/sslwww.nsf/sp?ope ... tent34CD66
Siinä on suunnistuskarttoja Suomesta ihmeteltävissä. Siitä voisi sitten tehdä oman arvion kuinka hyvin GPS:n näyttö taipuu näyttämään saman informaation.

Heh, Kuopio-Jukolan avausosuuden 1. rastiväli voisi olla esimerkki.

JyNu kirjoitti:En halua olla mikään vastarannan kiiski, mutta kumpaakin lajia harrastaneena en ymmärrä tämän "GPS-suunnistuksen" ideaa.

Siis ainahan me geokätköilijät harrastamme "GPS-suunnistusta", jos kätkö on vähänkään syvemmällä metsässä. Varmaan jokainen meistä miettii, kannataako mennä suoraan vai kiertää, jos edessä on iso mäki jne. Ei siihen mitään rataa enää tarvita.

Suunnistamisen ja rastien löytämisen perusidea on kuitenkin se, että osaa lukea kartaa ja sijoittaa itsensä kartalle havaitsemiensa maastokohteiden ja muotojen perusteella.

Jos sitten siinä vaiheessa kädessä on GPS laite, joka näyttää oman ja rastin sijainnin, niin miten se eroaa tavallisen metsässä olevan kätkön hakemisesta?

=============================================================================
Ei tässä varmaan ideaa olekaan, jos toisessa kädessä on GPS ja toisessa suunnistuskartta. Kuvittelen, että suunnistuskartan käyttöliittymä on vielä ylivertainen gepsiin verrattuna, kun katsoin esim. Kuopio-Jukolan voittajajoukkueen ankkurin etenemistä ihan livenä.
Mutta jos yrittäisin löytää motivaatiota, mieleeni tulee mm. seuraavia seikkoja:
- aloittelijoiden eksymispelkoa voidaan ehkä liennyttää GPS-vastaanottimen avulla (se ohjaa metsästä pois niin kauan kuin virtaa riittää)
- tämä voisi tarjota kuntosuunnistuselämyksiä niille, jotka eivät ole aiemmin lajia kokeilleet
- jos fyysisen harjoitteen saaminen ja kunnon edistäminen on tavoitteena, sitä punnitaan ajanotolla (toki ilman aikaakin voi osallistua)
- suunnistuskartat kattavat loppujen lopuksi vain pienen prosenttiosuuden valtakunnasta; GPS-suunnistusta voitaisiin järjestää (peruskartalla) upeissa maastoissa, joista suunnistuskarttaa ei ole.

Tervedys. Itse suunnistajana tein toukokuussa 2013 Kajaaniin, Matinmäki Geocaching Orientering-suunnistusmysteerin ja olen saanut lähes kaikilta Pojon, jotka ovat kiertäneet. Tästä mysteeristä saa mahdollisesti kipinän suunnistukseen. Voitte kysyä mysteerin saloja tarkemmin sähköpostin kautta...ninimerkki KINI6.....