Geocache.fi

Sammakko on julkaissut kyselyn haastekätköistä. Vaikuttamaan pääsee täällä

9. kohdassa saa olla tarkkana, että ymmärtää kysymyksen oikein eikä tule juuri päinvastaista arviota mitä oli ajatellut.

"9. Here are some things community members have indicated they don’t like about challenge caches. Rate your level of agreement or disagreement with each statement. "

Kiitos tiedosta, nyt olikin kysely johon jaksoi vastata.

Mielenkiintoinen kohta lopussa. Jos olet logannut haastekätkön niin haittaako sinua jos kätkön loggaavat myös ne jotka eivät täytä haasteen ehtoja.

Ehkä sammakko meinaa tehdä haastekätköistä oman kätkötyyppinsä ja itse purkista tavallisen tradin, jonka voivat kaikki ilman haasteen suorittamista logata.
Ei huono

[rant] Mikä surkee kysely... Harvoin näin huonosti tehtyjä kyselyjä tulee vastaan. Se ysikohta oli aivan tulkinnanvarainen, kaikki käsitti sen varmaan erilailla. Tää ois ollu tärkeä aihe, josta ois ollu mahollisuus kerätä kätköilijöiden mielipiteitä, mutta paskat kysymykset pilas koko jutun. Eihän sitä dataa voi käsitellä kun siellä on ollu tulkinnanvaraisia kysymyksiä. Ja sit vielä se, että missä kyselyssä ei ole lopussa palautelaatikkoa?! Ei mitään mahdollisuutta antaa palautetta kyselyn puutteista kyselyn tekijöille. Suututtaa että mokomat vei mun aikaa tällaseen turhaan kyselyyn. Ja sekin kyselyiden perusjuttu, mikä oli unohdettu: alussa ei kerrottu miten kauan arviolta kyselyyn vastaaminen vie. Siis täysiä amatöörejä... [/rant]

Barbit kirjoitti: Ehkä sammakko meinaa tehdä haastekätköistä oman kätkötyyppinsä ja itse purkista tavallisen tradin, jonka voivat kaikki ilman haasteen suorittamista logata.
Ei huono

Olis ideaa siinä, että haasteen todistettava suorittaminen on loggaus eli haasteesta tulisi purkiton kätkötyyppi.

Kun listataan erilaisia haastetyyppejä, niin minä ainakin keksin suomalaisista haasteista pitkän liudan lisää.

Vastattiin kyselyyn, kun noi haasteet on meille yks hyvä mauste tähän hommaan. Laitettiin vähän palautettakin siitä, kuinka meillä on asiat hyvin

"In Finland our challengecaches are still realisticly doable. There aren´t many similar challenges or same challenges in different citys or counties. Our reviewers have done a good job. We have good tools to verify our qualification with websites like geocache.fi and project-gc.com"

Vastailinpa itsekin. Aika tylsää kätköily olisi, jos noita haasteita ei olisi tarjolla. En ymmärrä, miksi ne pitäisi kieltää, eihän kenenkään ole pakko yrittää suorittaa sellaisia, jotka eivät miellytä tai tuntuvat ylivoimaisilta. Juuri haasteiden takia on tullut kierreltyä Suomea ristiin rastiin rautatieasemien, kirkkojen, 0 km:ien, puuttuvien kuntien, ikiwanhojen kätköjen ja milloin minkäkin perässä.

Epäreiluina pidän lähinnä sellaisia haasteita, jotka syystä tai toisesta ovat mahdottomia suorittaa henkilölle, joka aloittaa kätköilyn vasta nyt. Esimerkiksi sellainen haaste, jossa pitää osana suoritusta saada Lost & Found -attribuutti, löytää locationless cache tai useampi kuin yksi A.P.E. cache, olisi kohtuuton, koska haasteen suorittaminen ei ole mahdollista, ellei vaadittuja löytöjä ole haettu valmiiksi jo kauan sitten. Toinen kohtuuton on "loggaa kunnan kaikki kätköt" -tyylinen haaste, koska uusien kätköjen ilmestyminen kuntaan voi tehdä haasteen suorittamisesta oleellisesti vaikeampaa haasteen ensimmäisiin suorittajiin nähden (ja ensimmäiset suorittajat voivat uusia kätköjä julkaisemalla sabotoida muiden suoritusta), erityisesti, jos kuntaan ilmestyisi todella vaikeita mysteereitä tai vaikkapa "kymmenen vuoden putkihaaste" -haastekätkö.

Kolmas inhokkini on haasteet, joiden suorittaminen käytännössä edellyttää kätköilyn rajoittamista, ts. yksittäisen päivän aikana ei saa löytää tiettyä määrää enempää kätköjä. Tuollaisen ehdon asettaminen on sinänsä selkeästi haastekätköjen sääntöjen vastaista

Additional points to consider when creating a challenge cache:
--
6. One should not have to 'give up' finding other geocaches to achieve a challenge cache's requirements. To state that "10% of your find count needs to be Attended Logs" would require the geocacher to stop finding other types of geocaches and could affect their overall enjoyment of the game.

(https://support.groundspeak.com/index.p ... age&id=206)

mutta siitä huolimatta Suomestakin löytyy ainakin kaksi haastekätköä (GC2KMAM ja GC4T4JH), joissa vaaditaan tietty tarkka päiväkohtainen löytömäärä eikä vähimmäislöytömäärää. Kummassakaan noissa haasteista ei olisi mitään ongelmaa, jos ne olisivat muodossa "yhtenä päivänä vähintään yksi löytö, toisena vähintään kaksi löytöä" jne. tiettyyn lukumäärään asti, mutta tietyn tarkan löytömäärän vaatiminen niin, ettei saa löytää enempää, on syvältä ja rajoittaa tarpeettomasti suorittajan kätköilyä.

Itse kyselyyn laitoin avoimiin kysymyksiin seuraavat kommentit:
---
Q: 8. Please rate the challenge cache types below.
--
Other (Challenge types you like or dislike that aren't listed here):
A: Strong dislike: those challenges where you have to find EXACTLY a given number of caches for specified number of days (e.g. GC2KMAM, GC4T4JH), i.e. the MAXIMUM number of caches you can find on a given day is limited. There should be no UPPER limit on the number of caches you can find during a day, otherwise people need to make sure that they don't find too many geocaches when completing the challenge and this takes all the fun out of the hobby.

Q: 9. Here are some things community members have indicated they don't like about challenge caches. Rate your level of agreement or disagreement with each statement.
--
Other (please specify)
A: Most of the challenges have very well specified requirements and there are other sites (e.g. project-gc.com) which have challenge checkers available. However, there are some which are really difficult to track because the history information of D/T changes is not available at geocaching.com. However, there are other sites which track the D/T change history, so this is more of a problem of lacking information at the geocaching.com website than the challenge cache itself. The D/T change history (with dates included) should be made available at geocaching.com as there is no good reason to exclude it.

Q: Community members have suggested solutions to some common frustrations with challenge caches. Select up to 3 that you feel would be the most effective?
--
Other (please specify)
A: The cache type should remain the same (unknown/mystery cache), otherwise lots of people would be very angry as their unknown/mystery cache streaks would be broken. A new attribute would be welcome, as it would make the challenge caches easier to find at cache listings. It should be clear that the cache owner should be required to qualify for the challenge before placing the challenge cache himself/herself. Time and streak based challenges should be allowed, as they represent dedication in this game, as long as the person who wants to place the challenge cache can show that he or she qualifies for the challenge and at least 10 other people qualify as well. Those requirements that make the challenge impossible to complete for someone who is new to geocaching (e.g. find a reverse cache, as they do not exist anymore, or find more than one A.P.E. cache, as only one remains) should not be allowed. There should be no other limitations.

NH82 kirjoitti: En ymmärrä, miksi ne pitäisi kieltää, eihän kenenkään ole pakko yrittää suorittaa sellaisia, jotka eivät miellytä tai tuntuvat ylivoimaisilta.

Siksi että haastekätköt aiheuttavat ylivoimaisen valtaosan sekä kätköilijöiden välisistä että varsinkin kätköntekijöiden ja kätkötarkastajien välisistä riidoista.

finnranger kirjoitti:Siksi että haastekätköt aiheuttavat ylivoimaisen valtaosan sekä kätköilijöiden välisistä että varsinkin kätköntekijöiden ja kätkötarkastajien välisistä riidoista.

Hih. Ennemminkin kätköilijät taitaa aiheuttaa suurimman osan kätköilijöiden välisistä kiistoista. Pitäisköhän nekin kieltää

Jos arvata pitäisi, veikkaisin että tarkastajat eivät koe riitelevänsä kätköilijöiden kanssa vaan käyvänsä keskusteluja asioista. Se, että jotkut kätköilijät kokevat riitelevänsä onkin jo paljon henkilökohtaisempi ongelma eikä siihen taida haasteiden kieltäminen auttaa

Giliad kirjoitti:Jos arvata pitäisi, veikkaisin että tarkastajat eivät koe riitelevänsä kätköilijöiden kanssa vaan käyvänsä keskusteluja asioista. Se, että jotkut kätköilijät kokevat riitelevänsä onkin jo paljon henkilökohtaisempi ongelma eikä siihen taida haasteiden kieltäminen auttaa

Se on tosiaan henkilökohtainen ongelma mutta niin se vaan on että noita ongelmia on tullut esiin paljon paljon enemmän haastekätköjen yhteydessä.

Minulla on suuri pelko siitä että nämä "henkilökohtaiset ongelmat" näkyvät niin paljon kätkötarkastajille että heidän motivaationsa tehdä ilmaista työtä harrastuksen eteen vähenee tai loppuu.

finnranger kirjoitti:

Giliad kirjoitti:Jos arvata pitäisi, veikkaisin että tarkastajat eivät koe riitelevänsä kätköilijöiden kanssa vaan käyvänsä keskusteluja asioista. Se, että jotkut kätköilijät kokevat riitelevänsä onkin jo paljon henkilökohtaisempi ongelma eikä siihen taida haasteiden kieltäminen auttaa

Se on tosiaan henkilökohtainen ongelma mutta niin se vaan on että noita ongelmia on tullut esiin paljon paljon enemmän haastekätköjen yhteydessä.

Minulla on suuri pelko siitä että nämä "henkilökohtaiset ongelmat" näkyvät niin paljon kätkötarkastajille että heidän motivaationsa tehdä ilmaista työtä harrastuksen eteen vähenee tai loppuu.

Tämä peruste on mielenkiintoinen: henkilökohtainen pelko siitä että kätkötarkastajat leipiintyvät, hmm: "Ratkaisu, no lopetetaan haastekätköily!" Aika hyvän listan saisi aikaan jos rupeaisi toisten puolesta pelkäämään, mistä kaikesta joku ei tykkää ja mikä siksi aiheuttaisi mielipahaa tai työtä tarkastajille(!): Trailit, microt, nanot, tusinapurkit ja kiinnostavien paikkojen saturointi, miksei kiinnostaviin paikkoihin kukaan tee kätköjä, puukätköt, maakätköt, liian vaikeat mysteerit, liian helpot mysteerit, letterbox-hybridi-geolodju(trailit), miittien ketjutus ja liian monet miitit liian lähekkäin, liian vaikeapääsyiset tai väärin tähditetyt miitit jne. Uskoisin, että vapaaehtoisilla tarkastajilla on omat mielpiteensä, joita he voivat halutessaan itse esittää niin julkisilla foorumeilla kuin groundspeakillekin päin, ilman että muiden jo etukäteen pitäisi huolestua liikaa. Huoli kätkötarkastajien jaksamisesta on tietysti perusteltu ja kaunis ajatus, mutta argumenttina haastekätköjen suhteen mielestäni sieltä kevyemmästä päästä.

NH82 kirjoitti: and at least 10 other people qualify as well

Tuota vaatimusta ei ole koskaan kyennyt ymmärtämään! Ikäänkuin haaste tehtäisiin räätälöitynä valmiille kohderyhmälle.

Se että haasteen tekijä on itse täyttänyt nuo ehdot pitäisi riittää.

oh3mbc kirjoitti:

NH82 kirjoitti: and at least 10 other people qualify as well

Tuota vaatimusta ei ole koskaan kyennyt ymmärtämään! Ikäänkuin haaste tehtäisiin räätälöitynä valmiille kohderyhmälle.

Se että haasteen tekijä on itse täyttänyt nuo ehdot pitäisi riittää.

Ihan hyvä vaan että on edes joku vaatimus joka plokkaa järjettömät keulimishaasteet heti alkumetreillä.

v v a m team kirjoitti:Tämä peruste on mielenkiintoinen: henkilökohtainen pelko siitä että kätkötarkastajat leipiintyvät, hmm: "Ratkaisu, no lopetetaan haastekätköily!" Aika hyvän listan saisi aikaan jos rupeaisi toisten puolesta pelkäämään, mistä kaikesta joku ei tykkää ja mikä siksi aiheuttaisi mielipahaa tai työtä tarkastajille(!): Trailit, microt, nanot, tusinapurkit ja kiinnostavien paikkojen saturointi, miksei kiinnostaviin paikkoihin kukaan tee kätköjä, puukätköt, maakätköt, liian vaikeat mysteerit, liian helpot mysteerit, letterbox-hybridi-geolodju(trailit), miittien ketjutus ja liian monet miitit liian lähekkäin, liian vaikeapääsyiset tai väärin tähditetyt miitit jne.

Et ymmärtänyt asiaa.

Kyse ei ole siitä mistä tarkastaja pitää tai ei pidä tai aiheuttaako jokin työtä.

Kyse on siitä että kun jonkun "hieno" haaste ei menekään läpi niin tämä puretaan erittäin asiattomasti kätkötarkastajien niskaan.

finnranger kirjoitti:

v v a m team kirjoitti:Tämä peruste on mielenkiintoinen: henkilökohtainen pelko siitä että kätkötarkastajat leipiintyvät, hmm: "Ratkaisu, no lopetetaan haastekätköily!" Aika hyvän listan saisi aikaan jos rupeaisi toisten puolesta pelkäämään, mistä kaikesta joku ei tykkää ja mikä siksi aiheuttaisi mielipahaa tai työtä tarkastajille(!): Trailit, microt, nanot, tusinapurkit ja kiinnostavien paikkojen saturointi, miksei kiinnostaviin paikkoihin kukaan tee kätköjä, puukätköt, maakätköt, liian vaikeat mysteerit, liian helpot mysteerit, letterbox-hybridi-geolodju(trailit), miittien ketjutus ja liian monet miitit liian lähekkäin, liian vaikeapääsyiset tai väärin tähditetyt miitit jne.

Et ymmärtänyt asiaa.

Kyse ei ole siitä mistä tarkastaja pitää tai ei pidä tai aiheuttaako jokin työtä.

Kyse on siitä että kun jonkun "hieno" haaste ei menekään läpi niin tämä puretaan erittäin asiattomasti kätkötarkastajien niskaan.

Tuntuu siltä, että sinä et ymmärtänyt asiaa.

Ihmiset huolestuvat kovin monista asioista, joskus syystä, toisinaan taas aiheetta. "Huolestunut kansalainen" -argumentaation pohjaksi olisi syytä esittää seuraavia perusteita:
Ovatko kätkötarkastajat saaneet erityisen paljon asiatonta palautetta nimenomaan haastekätköjen suhteen? Millaisilla foorumeilla tämä on tapahtunut? Onko tämä saanut tarkastajat uupumaan tai harkitsemaan jatkamistaan tarkastajina? Jos näin on, onko haastekätköjen hävittämien oikea tai riittävä keino epäasiallisen palautteen karsimiseen?

Ilman näitä vastauksia voi olla vaikka, no, huolestunut, tai olla olematta jos siltä tuntuu.

v v a m team kirjoitti:Ovatko kätkötarkastajat saaneet erityisen paljon asiatonta palautetta nimenomaan haastekätköjen suhteen?

Kyllä.

v v a m team kirjoitti:Millaisilla foorumeilla tämä on tapahtunut?

Facebookissa, tällä keskustelupalstalla, miiteissä, posteissa Sammakolle, ...

v v a m team kirjoitti:Onko tämä saanut tarkastajat uupumaan tai harkitsemaan jatkamistaan tarkastajina?

Toivottavasti ei. Mutta pelkään kyllä. Kyllä se vaikuttaa motivaatioon tehdä palkatonta työtä yhteiseksi hyväksi jos siitä saa palkinnoksi p.skaa niskaan.

v v a m team kirjoitti:Jos näin on, onko haastekätköjen hävittämien oikea tai riittävä keino epäasiallisen palautteen karsimiseen?

Kuka puhuu haastekätköjen hävittämisestä? Kysehän on siitä ettei uusia enää tehtäisi.

Tai jos ihan vaan joka ainonen menis itseensä ja miettis tykönään mitä se äitimuori on opettanut siitä (ja opettajakin ehkä asiasta joskus maininnut), miten ihmisen tulee käyttäytyä toisia kohtaan.

Oikeasti minusta on hävettävää, että tällaista keskustelua tarvitsee edes käydä.

tiimin naispuoleinen

Kulpakko kirjoitti:Oikeasti minusta on hävettävää, että tällaista keskustelua tarvitsee edes käydä.

Tuota ... onko jokin erityinen syy miksi haastekätköistä ei saa keskustella?

Ainakin siltä osin kun olen jaksanut lukea tätä keskustelua se on pysynyt asiallisena.

finnranger kirjoitti:

Kulpakko kirjoitti:Oikeasti minusta on hävettävää, että tällaista keskustelua tarvitsee edes käydä.

Tuota ... onko jokin erityinen syy miksi haastekätköistä ei saa keskustella?

Ainakin siltä osin kun olen jaksanut lukea tätä keskustelua se on pysynyt asiallisena.

Haastekätköistä saa keskustella, mutta että kätköilijät käyttäytyvät epäasiallisesti vapaaehtoisia kätkötarkastajia kohtaan on hävettävää. On meitänkin joskus ketuttanut ja lujaa, mutta ei se minusta oikeuta käyttäytymään / puhumaan epäasiallisesti toista ihmistä kohtaan. Hammasta purren on pitänyt ajatella asiaa tarkastajan näkökulmasta ja taipua siihen. Tekee ihan hyvää itse kullekkin Eli asiasta toki saa vääntää, mutta asiat riitelevät eivät ihmiset. Jos tarkastajat saavat *askaa niskaan, niin silloin ollaan menty liian pitkälle ja asia on unohtunut. Se hävettää. Ihan oikeasti.

tiimin naispuoleinen

Mielestäni on melko luonnollista että pettymys ja mielenilmaukset, esimerkiksi hylätystä haastekätköideasta tai usein kätköilyn ohjesääntöjen tulkinnanvairaisuudesta johtuvista epäkohdista, kohdistuvat juurikin kätkötarkastajiin. Hehän tietyllä tapaa ovat se ainoa "virallinen" taho suomessa joka noita asioita tarkistaa ja edustaa. Mutta pitää tosiaan muistaa että asioiden vastakkainasettelu ja kyseenalaistaminen on kovasti eri asia kuin henkilökohtaisuuksiin meno.

Tarkastajat ovat kaikki pitkänlinjan kätköilijöitä jotka haluavat tuoda vapaa-ajan panostaan kätköilyn hyväksi. Luulisin että pestin vastaanottaessaan he kaikki ovat tuota pohdiskelleet että kohtuutontakin kuraa voi silmille tulla. En usko että pelkästään negatiivinen palaute tarkastustoiminnan lopettamiseen kenenkään heidän kohdallaan johtaa. Lähinnä näkisin että ajankäytölliset yms asiat ovat edellä jos eläkelöityminen on mielessä. Toki positiivinen palaute voi kannustaa jatkamaan hiukan pidempään jos harkinta jatkamisesta on siinä rajoilla. Ja sinällään harrastus ei ole kiinni yhden tai kahden tarkastajan jatkamisesta. Pätevöityneita, tasapuolisia ja motivoituneita halukkaita varmasti löytyy jos jatkuvuutta joudutaan arvioimaan ja turvaamaan.

Olen nyt seuraillut kätköilyä vuodesta 2011 ja kyllä täytyy sanoa että asenneilmasto tarkastajia kohtaan näyttäisi tietyllä tapaa raaistuneen, kenties johtuen myös siitä että esimerkiksi sosiaalisessa mediassa mielipiteitä lauotaan nopeammin. Jossain määrin näkyy myös ajatusta että "juuri minä olen tarkastajien hampaissa ja silmätikku". Itse näkisin että tarkastus perustuu kuitenkin edelleen ohjesääntöihin ja siihen perustuviin tulkintoihin ja on loppupeleissä suhteellisen tasapuolisen oloista. Kipukohtia kätköilyssä on yllättävän paljon, mutta siihen nähden melko hyvin menee kuitenkin. Toivotaan että tämä haastekätkökysely ohjaaharrastusta taas parempaan suuntaan ja antaa tietyllä tapaa rauhaa siihen aiheeseen.