
Loukkaantumiset kätköillessä
Loukkaantumiset kätköillessä
Onko kenelläkäään sattunut mitään suurempia loukkaantumisia kätköillessä? Mietityttää välillä kun on haastaviakin kiipeilykätköjä tms. että varovainen saapi olla. Entäs jos sattuisi kuolemantapaus kätköllä? Onko kätkön tekijällä vastuuta minne kätkönsä sijoittaa ja onko kätköilijä täysin omalla vastuulla? Ei sillä että jotain olisi sattunut... mietityttää vaan kun tuolla kiipeilee 

Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Jos mulla on joku virallinen vastuu siitä, mitä mun kätköjä haettaessa jollekin sattuu, niin lähtee purkit kyllä aika nopeasti paikoiltaan :|cruice kirjoitti:Onko kätkön tekijällä vastuuta minne kätkönsä sijoittaa ja onko kätköilijä täysin omalla vastuulla?
Tuohon loukkaantumisasiaan en nyt osaa sanoa mitään (paitsi, että itse en ole loukkaantunut :) ). Jotain viestiketjua taisin tästä joskus lukea...
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Tätä on tullu useasti mietittyä. Pahimmissa paikoissa putoaminen ja liukastuminen on selkesäti hengen vaarallista.
Erityisesti kätkön piilottajan kantilta asia on kyllä hankala. Mitäpä jos omalla kätköllä sattuu vakava onnettomuus ?
Erityisesti ensimmäiset 24h (FTF hunt) taitaa olla melko kriittistä aikaa. Itse en tästä syystä halua edes tehdä kätköjä
joilla on mahdollista loukkaantua.
Extreme on mielestäni OK, ja ne jotka haluavat henkensä vaarantaa niin tehköön niin. Itse en erityisemmin halua olla näitten
kanssa tekemisissä. Mutta muidenkin kätköjen osalta toivoisin "safety first" ajattelua kehiin - onko purkki pakko laittaa
jyrkänteen reunalle, montun pohjalle, siltapalkin alle tai puun latvaan ??? Purkit ensisijaisesti turvallisiin paikkoihin !!
Erityisesti kätkön piilottajan kantilta asia on kyllä hankala. Mitäpä jos omalla kätköllä sattuu vakava onnettomuus ?
Erityisesti ensimmäiset 24h (FTF hunt) taitaa olla melko kriittistä aikaa. Itse en tästä syystä halua edes tehdä kätköjä
joilla on mahdollista loukkaantua.
Extreme on mielestäni OK, ja ne jotka haluavat henkensä vaarantaa niin tehköön niin. Itse en erityisemmin halua olla näitten
kanssa tekemisissä. Mutta muidenkin kätköjen osalta toivoisin "safety first" ajattelua kehiin - onko purkki pakko laittaa
jyrkänteen reunalle, montun pohjalle, siltapalkin alle tai puun latvaan ??? Purkit ensisijaisesti turvallisiin paikkoihin !!
Pietilat - Helsinki
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Täällä on keskusteltu loukkaantumisista aiemminkin.
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Jokaisessa kätkökuvauksessa on linkki:
Kannattaa aina muistaa, että tämä on harrastus - mikään PAKKO ei ole joka paikkaan mennä tai päästä!
Ja siellä lukee mm.Please note: To use the services of geocaching.com, you must agree to the terms and conditions in our disclaimer.
Eli terveen järjen käyttö on sallittua ja suorastaan suotavaa. Jokaisen pitäisi tuntea omat rajansa. Esimerkiksi meikäläisen on ihan turha haaveilla ryömivänsä johonkin viemäriputkeen, joka on alakouluikäiselle vaan "jännä paikka". Jo T3,5 kätköt ovat tämän ikäiselle kätköilijälle tavallisesti paikkoja, joihin kyllä pääsee, mutta takaisin ei pääse kuin pelastuslaitoksen avustamanaBe prepared for your journey and be sure to check the current weather and conditions before heading outdoors. Always exercise common sense and caution.

Kannattaa aina muistaa, että tämä on harrastus - mikään PAKKO ei ole joka paikkaan mennä tai päästä!
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: La 19.01.2008 20:02
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Itselleni ei ole naarmuja, mustelmia tai pieniä haavoja kummempia kätköillessä sattunut. Ainoa isompi juttu oli, kun olin etsimässä uudelle kätkölle paikkaa ja liukastuin märällä nurmella alamäessä ja olkapäähän tuli pieni repeämä. Enkä edes löytänyt ko. paikasta kunnon purkin paikkaa
)
Mitä tulee vaarallisten kätköjen etsintään, Turussa on muutama puukätkö, osa aika korkeallakin. Vaikka puissa on oksat jotka näyttävät vahvoilta ja vaikka harrastan jonkin verran kiipeilyäkin, en ole näitä kätköjä vielä hakenut. Olen huomannut, että vanhemmiten pää ei vaan kestä korkeita paikkoja, ainakaan ilman turvavälineitä. Luolissa, tunneleissa ym. olevat kätköt taas eivät aiheuta mitään ongelmia, päin vastoin.
Itsekin olen tehnyt yhden kätkön jossa on suuri loukkaantumisriski, jos ei ole varovainen. Mikään mahdoton paikka ei ole, eikä siinä tarvita välttämättä turvavälineitä. Olenkin laittanut atribuutteihin (onkohan tälle suomenkielinen vastine) sen pääkallo-logon. Ihan vain sen takia, että kätköilijät kiinnittäisivät jo ennakolta huomiota siihen, minkälainen paikka on tiedossa. Pahimpia ovat mielestäni juuri sellaiset paikat, joista ei kätkökuvauksessa selviä että paikka on jotenkin vaarallinen. Toki D/T arvosta pitäisi jotain päätellä, mutta ei aina. Silloin tulee helposti tehtyä virhearviointeja omista kyvyistä, koska kun paikalle on kerran päässyt, ei malttaisi luovuttaa.

)
Mitä tulee vaarallisten kätköjen etsintään, Turussa on muutama puukätkö, osa aika korkeallakin. Vaikka puissa on oksat jotka näyttävät vahvoilta ja vaikka harrastan jonkin verran kiipeilyäkin, en ole näitä kätköjä vielä hakenut. Olen huomannut, että vanhemmiten pää ei vaan kestä korkeita paikkoja, ainakaan ilman turvavälineitä. Luolissa, tunneleissa ym. olevat kätköt taas eivät aiheuta mitään ongelmia, päin vastoin.
Itsekin olen tehnyt yhden kätkön jossa on suuri loukkaantumisriski, jos ei ole varovainen. Mikään mahdoton paikka ei ole, eikä siinä tarvita välttämättä turvavälineitä. Olenkin laittanut atribuutteihin (onkohan tälle suomenkielinen vastine) sen pääkallo-logon. Ihan vain sen takia, että kätköilijät kiinnittäisivät jo ennakolta huomiota siihen, minkälainen paikka on tiedossa. Pahimpia ovat mielestäni juuri sellaiset paikat, joista ei kätkökuvauksessa selviä että paikka on jotenkin vaarallinen. Toki D/T arvosta pitäisi jotain päätellä, mutta ei aina. Silloin tulee helposti tehtyä virhearviointeja omista kyvyistä, koska kun paikalle on kerran päässyt, ei malttaisi luovuttaa.
- mikko&sira
- Viestit: 466
- Liittynyt: La 06.01.2007 10:35
- Paikkakunta: Espoo
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Totta. Itse olen löytänyt vain yhden 5/5-kätkön ja senkin ajattelin jättää väliin pelkästään tähtien vuoksi, sillä olin prätkällä liikenteessä ja ajopuku ja nahkasaappaat eivät ehken ole parhaimmat mahdolliset tamineet extremekätköille. Paitsi antavat ehkä hieman suojaa, jos jotain sattuu.frankiender kirjoitti:Toki D/T arvosta pitäisi jotain päätellä, mutta ei aina. Silloin tulee helposti tehtyä virhearviointeja omista kyvyistä, koska kun paikalle on kerran päässyt, ei malttaisi luovuttaa.
Paikka oli kuitenkin sen verran mielenkiintoinen ja kyseessä multi, joten päätin käydä ainakin katsomassa.
Lopulta kätkö osoittautui sen verran helpoksi, että sain purkin käsiini ja nimen vihkoon. Aina ei siis kannata tuijotella pelkkiin tähtiin ja/tai attribuutteihin.
Maailma on erilainen geokätköilijän silmin.
-
- Viestit: 625
- Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Pari maastoarvoltaan 5/5 kätköä on tullut haettua eikä niissä mitään ongelmia ollut, toinen olisi ehkä ollut saavutettavissa jopa julkisilla kulkuvälineillä ja rullatuolillakin. Mitenkäkö tämä on mahdollusta? No se on saaressa (Utö) joten siitä tulee maastoarvoksi 5 (kuten paimenkirjeestä olemme juuri voineet lukea).
Niin että ei se maastoarvo aina ihan totuutta kerro.
Niin että ei se maastoarvo aina ihan totuutta kerro.
- Team Pitkis
- Viestit: 14
- Liittynyt: Ke 11.04.2007 17:21
- Paikkakunta: Pirkkala
- Viesti:
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Aina voi sattua ja tapahtua, vaikka ei mistään extreme-kätköstä olisikaan kysymys: http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 0cb92bcda1
Donec eris felix multos numerabis amicos.
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
AUTS! Vihlaisi tuota lukiessa ihan silkasti sympatiasyistä! Pikaista paranemista urhealle sankarikätköilijälle ja parempaa tuuria tulevaisuudessa.Team Pitkis kirjoitti:Aina voi sattua ja tapahtua, vaikka ei mistään extreme-kätköstä olisikaan kysymys:
//geonovice sikajack
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Tsemppiä! On hienoa, että silloin kun apua tarvitsee, sitä myös saa.Team Pitkis kirjoitti:Aina voi sattua ja tapahtua, vaikka ei mistään extreme-kätköstä olisikaan kysymys: http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 0cb92bcda1

Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Pikaista paranemista TeamPitkiksen suuntaan myös täältäpäin!
Poistin yhden viestin (sekä vastauksen siihen) koska keskustelualue EI ole tarkoitettu kahdenkeskisten riitojen selvittämiseen tai niiden julkituomiseen...
Poistin yhden viestin (sekä vastauksen siihen) koska keskustelualue EI ole tarkoitettu kahdenkeskisten riitojen selvittämiseen tai niiden julkituomiseen...
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.
-
- Viestit: 67
- Liittynyt: Ma 15.01.2007 18:05
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Voi harmi. Pikaista paranemista vaan!
Tuo TeamPitkiksen tapaus korostaa sitä, mitä itsekin olen kätköilyn riskejä pohtiessa todennut. Suurin riski loukkaantua on hyvin todennäköisesti juuri kulkiessa tavanomaisessa maastossa normaalisti asiaan sen kummemmin keskittymättä. Eli kompastuminen, liukastuminen tai astuminen kuoppaan tms. Riski tietenkin kasvaa, jos kulkiessa keskittyy johonkin muuhun, kuten gepsiin tai maisemiin (oma helmasyntini on tämä - onneksi ei ole vielä sattunut mitään, vaikka kompuroinut kyllä olenkin)
Toiseksi suurin riski varmaan on loukkaantua ihan tavallisessa liikenteessä kätköltä toiselle siirryttäessä - ihan riippumatta kulkuvälineestä. Ja pitäisi taas muistaa pitää katse pois navigaattorista
.
Noissa vähänkin vaarallisissa tai extreme paikoissa kun tulee tyypillisesti keskityttyä pitkään ja hartaasti suoritukseen ja tehtyä se tarkasti keskittyen ja mahdollisesti turvavälineitä apuna käyttäen.
Tuo TeamPitkiksen tapaus korostaa sitä, mitä itsekin olen kätköilyn riskejä pohtiessa todennut. Suurin riski loukkaantua on hyvin todennäköisesti juuri kulkiessa tavanomaisessa maastossa normaalisti asiaan sen kummemmin keskittymättä. Eli kompastuminen, liukastuminen tai astuminen kuoppaan tms. Riski tietenkin kasvaa, jos kulkiessa keskittyy johonkin muuhun, kuten gepsiin tai maisemiin (oma helmasyntini on tämä - onneksi ei ole vielä sattunut mitään, vaikka kompuroinut kyllä olenkin)
Toiseksi suurin riski varmaan on loukkaantua ihan tavallisessa liikenteessä kätköltä toiselle siirryttäessä - ihan riippumatta kulkuvälineestä. Ja pitäisi taas muistaa pitää katse pois navigaattorista

Noissa vähänkin vaarallisissa tai extreme paikoissa kun tulee tyypillisesti keskityttyä pitkään ja hartaasti suoritukseen ja tehtyä se tarkasti keskittyen ja mahdollisesti turvavälineitä apuna käyttäen.
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Kyllä minä nostaisin tämän ihan ykkösriskiksi. Toinen silmä vahtii navia ja toinen maastokarttaa, navi antaa ajo-ohjeita jotka eivät aina välttämättä vastaa olemassaolevaa tieverkostoa ja mieli muistelee mitä siinä kätkökuvauksessa olikaan mainittu ja sopivin väliajoin muistetaan tarkastaa ettei vain ole uusia julkaisuja tullut lähistölle ja joku pieni prosentti kapasiteetista on sitten ajavinaan siinä ohessa.SilverQuick kirjoitti: Toiseksi suurin riski varmaan on loukkaantua ihan tavallisessa liikenteessä kätköltä toiselle siirryttäessä - ihan riippumatta kulkuvälineestä. Ja pitäisi taas muistaa pitää katse pois navigaattorista.

Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Tämä voisi joo olla ihan fiksua... Meillä kun on meininkinä ollut: Kivi sakset paperi voittaja kiipeää, tai vain hullu rohkea rynnistys sinne mastoon/puuhun/viemäriputkeen...SilverQuick kirjoitti:Noissa vähänkin vaarallisissa tai extreme paikoissa kun tulee tyypillisesti keskityttyä pitkään ja hartaasti suoritukseen ja tehtyä se tarkasti keskittyen ja mahdollisesti turvavälineitä apuna käyttäen.
Mutta siis totta puhuen kaikkein pahimmat vaaratilantet ovat omalle kohdalle sattuneet juuri siirryttäessä kätköltä toiselle. Koska liikenne nyt kuitenkin on aika vaarallista ottaa sen miten tahansa (viittaa vuotuiseen kuolintilastoon liikenteessä), varsinkin jos siihen liittyy jokin asia kuten GPSn/Navigaattorin tuijottaminen..
Eikä nyt puhuta edes allekirjoittaneesta joka samaan aikaan lukee kätkökuvausta, säätää Gaattorin asetuksia ja ajaa pyörällä...
Mutta toisaalta kaikki on suhteellista eikä kenenkään tiedetä selvinneen hengissä.
Lyön vetoa olevani ainoa henkilö geokätköilyn historiassa, joka on saanut komentavalta (armeijan) upseeriltaan komennon: Etsi, MARS MARS! (Viitaten siis geokätköön). Jos joku todistaa toisin, sitoudun tarjoamaan hänelle perinteiset munkki kaffet.
- Team Pitkis
- Viestit: 14
- Liittynyt: Ke 11.04.2007 17:21
- Paikkakunta: Pirkkala
- Viesti:
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Tässä jäsen A Team Pitkiksestä.
Todetaan nyt kuitenkin yksi hyvä konsti rajoittaa tuota riskiä merkittävästi ja se on se, ettei
lähde yksin metsään haahuilemaan. Se, että kaveri on edes huutomatkan päässä takaa sen,
etteivät ne arvokkaat ensimmäiset minuutit onnettomuuden jälkeen mene aivan täysin haaskuun.
Tässäkin mainitussa tapauksessa onni onnettomuudessa oli se, ettei "mulkkauksen" seurauksena
mennyt esim. taju tai yhteydenpitovälineet eivät vaurioituneet tms. Olisi se ollut aika
tylyä odotella ensimmäistä sattumalta ohi kulkevaa jonnekin Kangasalan ja Lempäälän
rajamaastoon. Hirvikärpäsistä oli kuulemma hitusen seuraa.
Toinen varsin käsittämätön juttu oli se, että paikalla olleista kaikkiaan neljästä pelastusyksiköstä
(2 x ambulanssi, 2 x paloauto) yhdessäkään ei ollut paikalla ketään, jolla olisi ollut käsi-gps
matkassa ohjaamassa ilmoitettuun paikkaan. Varsinainen potilaan etsintä tapahtui varsin
perinteellisellä "kuljetaamma poijjaat avorivissä rintamasuunta tonnepäin" -tekniikalla.
Tämän päivän hinnoilla luulisi tuollaisen kapistuksen löytyvän suunnilleen jokaisesta
alan kulkupelistä. Ihmettelen. Ihmettelen todella.
Kiitän saamistamme sympatian osoituksista ja palaan jälleen jäsen R:n hyysäystehtävän
pariin, jota lienee odotettavissa sellaiset 6 - 7 viikkoa tai silleeee...
Hinc illae lacrimae!
Todetaan nyt kuitenkin yksi hyvä konsti rajoittaa tuota riskiä merkittävästi ja se on se, ettei
lähde yksin metsään haahuilemaan. Se, että kaveri on edes huutomatkan päässä takaa sen,
etteivät ne arvokkaat ensimmäiset minuutit onnettomuuden jälkeen mene aivan täysin haaskuun.
Tässäkin mainitussa tapauksessa onni onnettomuudessa oli se, ettei "mulkkauksen" seurauksena
mennyt esim. taju tai yhteydenpitovälineet eivät vaurioituneet tms. Olisi se ollut aika
tylyä odotella ensimmäistä sattumalta ohi kulkevaa jonnekin Kangasalan ja Lempäälän
rajamaastoon. Hirvikärpäsistä oli kuulemma hitusen seuraa.
Toinen varsin käsittämätön juttu oli se, että paikalla olleista kaikkiaan neljästä pelastusyksiköstä
(2 x ambulanssi, 2 x paloauto) yhdessäkään ei ollut paikalla ketään, jolla olisi ollut käsi-gps
matkassa ohjaamassa ilmoitettuun paikkaan. Varsinainen potilaan etsintä tapahtui varsin
perinteellisellä "kuljetaamma poijjaat avorivissä rintamasuunta tonnepäin" -tekniikalla.
Tämän päivän hinnoilla luulisi tuollaisen kapistuksen löytyvän suunnilleen jokaisesta
alan kulkupelistä. Ihmettelen. Ihmettelen todella.
Kiitän saamistamme sympatian osoituksista ja palaan jälleen jäsen R:n hyysäystehtävän
pariin, jota lienee odotettavissa sellaiset 6 - 7 viikkoa tai silleeee...
Hinc illae lacrimae!
Donec eris felix multos numerabis amicos.
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Ainakin uusimmissa viranomaisverkko Virven käsipuhelimissa on sisäänrakennettu GPS. Joko pelastajilla ei ollut moista tai sitten oli käyttöohjeet hukkuneet.Team Pitkis kirjoitti:Tässä jäsen A Team Pitkiksestä.
Toinen varsin käsittämätön juttu oli se, että paikalla olleista kaikkiaan neljästä pelastusyksiköstä
(2 x ambulanssi, 2 x paloauto) yhdessäkään ei ollut paikalla ketään, jolla olisi ollut käsi-gps
matkassa ohjaamassa ilmoitettuun paikkaan.
-stebu
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
eilen oltiin mokasen kanssa ftf-jahdissa mut turhaan ku ei löydetty sitä HESA CUP-kätköä. mä tuli siin hässäkästä puusta alas ja sit sattui jalkaan, lääkäri reissun jälkeen todettiin nilkan venähtäneen ja 3 pv sairaslomaa...
-
- Viestit: 5
- Liittynyt: Ke 10.09.2008 13:33
Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Näin kätköilyuramme alussa on rva Karila onnistunut saamaan vettä kenkäänsä eräällä koskikätköllä, muutoin vältytty haavereilta.. =o)
Lapset aina välillä mukana kätköillä, silloin katsotaan kuvaus tarkkaan, onko paikka sopiva koko perheelle.
Lapset aina välillä mukana kätköillä, silloin katsotaan kuvaus tarkkaan, onko paikka sopiva koko perheelle.

Re: Loukkaantumiset kätköillessä
Pieniä kolhuja nyt aina sillointällöin tulee.Perjantaina (3.10) tärähti sitten vähän kovempaa
Olin kaverin kanssa eräällä jemmalla Hämeenlinnassa.Purkin haku vaatii vähän kiipeilyä (sinänsä ei paha paikka).Kaveri punnerrutti meikäläisen ylös ja kuittasin purkin.Alas tullessani otin sellaisen "roiku ja pudottaudu" otteen.Sanoin kaverille, että tiputtaudun alas ilman apua.Taisi tulla jonkunlainen informaatiokatkos..Kun irroitin otteeni samassa silmänräpäyksessä kaveri jarrutti alastuloani vasemman koipeni osalta.Tasapainohan siinä meni, ja mätkähdin asfalttiin vasen kankku edellä.Yksi Suojelusenkeli oli kai paikalla etten kojauttanyt päätäni.Jaloilleni en päässyt omin avuin, senverran kova oli tärsky.Kotia kohti sitten vaan naama täynnä hampaita.Kotipihassa könysin sitten muutaman rappusen matkalla kohti ovea, huhhuttelin hetken kaiteeseen nojaillessani ja yht`äkkiä lensi "laatat".Aikani siinä ryittynäni menin punkkaan ja nukahdin.Heräilin sitten lauantai aamuna about 03.00 hikikarpalot otsallani.Alaselkä oli vähän *erkeleen kipeä.Vähän kun liikahti niin kuului karjuntaa sellaisella volyymilla että koko talo heräsi.Kolme kissaakin istui sängyn vierellä ja ihmetteli jonssonia!Vaimo sitten haki lääkekaapista tonnisen panadolin, joita oli jäänyt jäljelle meikäläisen keväisen tyräleikkauksen jäljiltä.Pikkuhiljaa tabu alkoi vaikuttaa ja sain unenpäästä kiinni.Heräilin sitten taas parin tunnin päästä ja pääsin jotenkuten sängystä ylös.Ajattelin että kun pystyy kävelemään, niin kävellään sitten.Lähdin pienelle aamulenkille.500 m kävelyn jälkeen soitin taksin.Takaisin punkkaan taas taksikuskin taluttamana.Uusi mömmö naamaan ja uni sitten tulikin.Loppupäivä sujuikin sitten "kohtuullisesti".Kävin jopa saunassa.Tosin lauteilta ylösnousu oli aika tuskaista.Reippain mielin sitten taas punkkaan
Tänään sunnuntainaaamuna taas hirveät tuskat
. Ihan vaan perheen hermoja säästääkseni koisin yläkerran "geokammarissa".Olihan se pakko nousta aamulla anivarhain kun oli hirvee vessahätä.Sängystä ylöspääseminen kesti n.20 min. tähtien leiskuessa silmistä, ja rapuista selviäminen n.10 min.Liikkeeni olivat(ja ovat) kuin hidastetusta filmistä, vaikka oli kiire!!
Taas uusi mömmö naamaan ja petiin.Parin tunnin jälkeen heräilin taas.Pystyin istumaan ja kirjoittelin tämän.
Taidan ottaa paripäivää sairaslomaa..Ja jos ei tästä kotikonstein tokene, niin täytyy kai mennä lääkäriin tarkempiin tutkimuksiin


Tänään sunnuntainaaamuna taas hirveät tuskat


Taas uusi mömmö naamaan ja petiin.Parin tunnin jälkeen heräilin taas.Pystyin istumaan ja kirjoittelin tämän.
Taidan ottaa paripäivää sairaslomaa..Ja jos ei tästä kotikonstein tokene, niin täytyy kai mennä lääkäriin tarkempiin tutkimuksiin

jonsson