Geocache.fi

Hieman nyt ihmetyttää Groundspeakin wikissä https://wiki.groundspeak.com/display/GEO/Finland oleva teksti:

Liikennevirasto on kieltänyt geokätköjen piilottamisen maanteiden tie- tai suoja-alueelle. Maantie on sellainen tie, joka on luovutettu yleiseen liikenteeseen ja jonka ylläpitämisestä valtio huolehtii. Liikenteellisen merkityksensä mukaan maantiet ovat valtateitä, kantateitä, seututeitä tai yhdysteitä.

Suoja-alue ulottuu 20 metrin etäisyydelle maantien ajoradan tai, jos ajoratoja on useampia, lähimmän ajoradan keskilinjasta.

Erityisestä syystä voidaan tiesuunnitelmassa määrätyllä tiellä tai tienosalla osoittaa etäisyys 20 metriä lyhyemmäksi taikka pidentää etäisyyttä enintään 50 metriksi sekä enintään 300 metriksi tiehen kuuluvan varalaskupaikan kohdalla ja pituussuunnassa sen kummastakin päästä 750 metrin etäisyydelle ulottuvalla jatkeella.

Ensinnäkin, missä ko. päätös on luettavissa? Milloin tämmöinen päätös on annettu?

Toisekseen, tarkoittaako tämä siis että kylätien varressa olevalle maitolaiturille tai postilaatikkotelineeseen ei saa enää piilottaa kätköä?
Ovatko siltakätköt tästedes historiaa? Entä jos suoja-alueella on puu?
Tuossa on yleissääntönä 20 metriä keskilinjasta..mitenkähän mahtaa olla kyläteillä? Mistä voi tarkistaa maantien XXXXX suoja-alueen tietyissä koordinaateissa?

Kuinkahan monta kätköä Suomessa on tällä suoja-alueella?

Onko asiasta ollenkaan neuvoteltu/keskusteltu Liikenneviraston kanssa?

ihmettelee

kh69

Siinä wikissä on kyllä lähdemerkintä perässä eli Finlex. Mutt jos nyt tarkemmin täytyy näyttää niin tässä linkki suoja-alue asetukseen: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2 ... #a503-2005

Edit: linkki ei näköjään toimi niin kuin pitäisi mutta kyseessä siis kohta 4.luku 44§
Ja olisi ihan kiva jos lukisit tämän ketjun ennen kuin jatkat ihmettelyä tästä asiasta, josta viime syksynä keskusteltiin juuri tässä ketjussa melko laajasti.

TeemuH kirjoitti: Ja olisi ihan kiva jos lukisit tämän ketjun ennen kuin jatkat ihmettelyä tästä asiasta, josta viime syksynä keskusteltiin juuri tässä ketjussa melko laajasti.

Näin on näköjään keskusteltu reippahasti. Käytännön ajankohtaispulma:

<20 metriä viisinumeroisen soratien keskiviivasta sijaitseva maitolaituri. Onko sovelias kätköpaikka?

kh69

No nyt törmäsin tähän sääntöön:

kätköpaikka näyttää olevan yhdystien suoja-alueella.

Väylävirasto on pyytänyt, ettei kätköjä piilotettaisi maanteiden suoja- tai tiealueille. Maantie on sellainen tie, joka on luovutettu yleiseen liikenteeseen ja jonka ylläpitämisestä valtio huolehtii. Liikenteellisen merkityksensä mukaan maantiet ovat valtateitä, kantateitä, seututeitä tai yhdysteitä. Lisätietoja suoja-alueista löytyy Wikistä täältä. Väyläviraston hallinnoimat tiealueet voi tarkistaa https://suomenvaylat.vayla.fi/ palvelusta.

Kätkön tulee olla yli 20 metrin päässä lähimmän ajokaistan keskiviivasta eli sitä tulisi viedä kauemmas tien vierestä, jotta kätkö on julkaistavissa.

Mistä kartasta tarkastaja tuo mitan katsoo ? Esim. roadmap ja satelliitti näyttävät tiepohjan aivan eri kohtaan. Luulisi satelliitin näyttävän lähemmäksi.
Tuo 20 metriä tuntuu älyttömältä. Ja hei, tuohan onkin pyyntö, ei ehdoton käsky ? (pyytänyt, ettei)

rp55 kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 10:09

No nyt törmäsin tähän sääntöön:

kätköpaikka näyttää olevan yhdystien suoja-alueella.

Väylävirasto on pyytänyt, ettei kätköjä piilotettaisi maanteiden suoja- tai tiealueille. Maantie on sellainen tie, joka on luovutettu yleiseen liikenteeseen ja jonka ylläpitämisestä valtio huolehtii. Liikenteellisen merkityksensä mukaan maantiet ovat valtateitä, kantateitä, seututeitä tai yhdysteitä. Lisätietoja suoja-alueista löytyy Wikistä täältä. Väyläviraston hallinnoimat tiealueet voi tarkistaa https://suomenvaylat.vayla.fi/ palvelusta.

Kätkön tulee olla yli 20 metrin päässä lähimmän ajokaistan keskiviivasta eli sitä tulisi viedä kauemmas tien vierestä, jotta kätkö on julkaistavissa.

Koskeekohan tämä myös sillanaluskätköjä?

Kun lukee ja sisäistää tämän, niin aika monta haastetta piilotuksen suhteen on selätetty: https://gcwiki.atlassian.net/wiki/space ... nd+Islands

Ikävä kyllä vain, kun harrastuksesta on tullut valtavirtaa, niin kaikenlaisia sääntöjä on pitänyt piilotusten osalta lisätä ja sääntöjen määrä tuskin on vähenemässä.

Editoitu viestiä, kun näköjään tuota wikia on päivitetty ja siellä on nyt varsin selkeästi nämä uudet ohjeet. Toivottavasti tieto leviää mahdollisimman monen kätköttäjän ymmärrykseen, ettei tule turhaa työtä tehtyä

Jouduin hitusen pulaan rautatien, ylikulun ja alikulun osalta tänä kesänä, ja ihan hyvä niin. Riittää noita piilopaikkoja muuallakin. Kun on luova niin kyllä ne toteutukset toteutuu.

Ja on mahdollista, että eräässä uusmaalaisessa alikulussa on tälläkin hetkellä ennen uusia ohjeistuksia tehty toteutus kiinni, joka toimii epävirallisena ja salaisena ykköspisteenä kätkölleni. Toimii se uusikin version ihan favokkaasti näköjään. Mutta jääköön se sinne muistoksi ajasta, jolloin kaikki oli mahdollista eikä Väyläviraston ihmiset tienneet salaisista puuhistamme

janiva kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 10:54

Kun lukee ja sisäistää tämän, niin aika monta haastetta piilotuksen suhteen on selätetty: https://gcwiki.atlassian.net/wiki/space ... nd+Islands

Täältä otettuna tuo nyt puheissa oleva kohta :

Maanteiden tie- ja suoja-alueet
Väylävirasto on kieltänyt geokätköjen piilottamisen maanteiden tie- tai suoja-alueelle.
Maantien suoja-alue ulottuu pääsääntöisesti

seututeillä (numerot 100-999) ja yhdysteillä (1 000-9 999 ja 11 000-19 999) 20 m

valtateillä (1-39) ja kantateillä (40-99) 30 m

moottori- ja moottoriliikenneteillä 50 m

etäisyydelle maantien ajoradan tai, jos ajoratoja on useampia, lähimmän ajoradan keskilinjasta.

Kätköjä ei saa piilottaa liikenneympyröiden / kiertoliittymien keskelle.

Liittymäalueilla kätköjä voi piilottaa kevyen liikenteen väylien puoleisille alueille riittävät suoja-alueet huomioiden. Tien ylityksiä ei sallita liittymäalueilla.

Ok, eli liittymäalueilla voi piilottaa kevyenliikenteenväylien varteen, mutta esim täällä PK-seudulla Tuusulanväylän vieressä monin paikoin kulkeva kävelytie on alle 50m lähimmän kaistan keskiviista - joten kielletty koska kyseessä ei ole liittymäalue.

[/quote]
Koskeekohan tämä myös sillanaluskätköjä?

Täytyy olla riittävän korkea silta

rp55 kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 10:09

Mistä kartasta tarkastaja tuo mitan katsoo ? Esim. roadmap ja satelliitti näyttävät tiepohjan aivan eri kohtaan. Luulisi satelliitin näyttävän lähemmäksi.
Tuo 20 metriä tuntuu älyttömältä. Ja hei, tuohan onkin pyyntö, ei ehdoton käsky ? (pyytänyt, ettei)

Varsinainen kysymys lienee kuitenkin tämä, mihin verrataan etäisyyttä. Mistä kartasta ? .. että ottaa hermoon tämmöiset säännöt.

Tässä liitteen kuvissa näkyy esimerkiksi miten Road map ja satelliittikuva eroavat selvästi toisistaan.
Samat pisteet molemmissa kuvissa. Road map näyttää purkin metsään, satelliitti näyttää purkin tielle.
Vain taustakartta on siis muutettu.

Paikalla gps näytti virhettä 6 metriä. Tien reunasta purkille oli noin 5-6 metriä.

rp55 kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 13:08

Varsinainen kysymys lienee kuitenkin tämä, mihin verrataan etäisyyttä. (...)

Tuolla Suomi-ohjeissa lukee että kätköjä ei saa piilottaa suoja-alueelle, ja että suoja-alue ulottuu ulospäin _pääsääntöisesti_ noiden metrimäärien mukaan (lähimmän) ajoradan keskeltä, ei ajokaistan. Kätköttäjä voi mitata askeleilla tien keskeltä riittääkö ohjeelliset metrit kipolle. Jos se on alueella, jolta puskat niitetään niin tuskin on riittävän kaukana vaikka metrien puolesta ok. Laittaa tarkastajaviestiin kommenttina, että etäisyys mitattu askeleilla ja kuvat myös kätköalueelta.

Edit. Ja myös toisinpäin: jos kipponen on niitetyn alueen ulkopuolella mutta metrit (vaikkapa 30) ei ihan täyty niin onko se sitten suoja-alueella, kuka tietää? Jos ei ole selvää vastatusta niin kätköttäjä/tarkastaja voi koittää käyttää pelisilmää, aiheuttaako piilotus mahdollisesti haittaa liikenteelle vai löytyykö kätkölle helppo kulku muualta, vaikuttaako nopeusrajoitus, onko geokulkeineille järkevää parkkipaikkaa jne.

Hyviä huomioita karpalolta. Tässä kyseisessä tapauksessa ei todellakaan olla suoja-alueella. Purkki on paksussa kuusessa (rinnan korkeudella noin 30 cm) jota ei varmaankaan niitetä tavan koneilla. Voin palata paikkaan myöhemmin kunhan päästään tarkastajan kanssa yhteisymmärrykseen. Ja ensimmäiset mysteerin ratkojat ovat paikkaan tutustuneet. Esim jos olisin valinnut paikan hiukan eri kohdasta, siinä olisi ollut pienoinen p-paikkakin välissä mutta etäisyys tiehen vain 18 metriä. Kuvakin on nyt lähetetty tarkastajalle. On myös ohessa.

Siis kun kätköttäjä ajaa tänne autolla niin tuskin edes jättää autoaan tienviereen koska tuo p-paikka vieressä. Siitä metsän poikki purkille.
Ja vielä vänkään tuota karttajuttua, että mistä tarkastaja sen metrimäärän tsekkaa kun kartatkin näyttävät niin eri paikkaan.

Mitenkähän nuo syrjäseutujen hiekkatiet?

Olisi tarkoitus laittaa yhteen maitolaituriin "purkki", mutta sehän on ihan sen hiekkatien vieressä, toki pihatien varrella.

No yrittiänyt ei laiteta eikä ainakaan pa...rjata.

Niin ne ajat muuttuu, nykyään täytyy saturaation lisäksi varmistaa tarkastajalta onko paikka tarpeeksi kaukana tiestä ja muuten sallitulla alueella

Tarkastaja tietää kätkön ja tien välisen etäisyyden siitä, että kätköttäjä kertoo hänelle etäisyyden pyydettäessä. Toki jos jollakulla on julkaisu tyssännyt, kun tarkastajalta on tullut ilmoitus tämmöisestä rikkeestä, niin sitten on nähtävästi muitakin menetelmiä.

Ettei tuo asia olisi joku metrimäärä, kannattaa huomioida että monella tie on rajattu kiinteistö toimituksessa ja raja näkyy esim karttapaikalla. Eli rajan taakse ei tien omistajan valta ylety...

SonofSurfbird kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 15:14

Mitenkähän nuo syrjäseutujen hiekkatiet?
Olisi tarkoitus laittaa yhteen maitolaituriin "purkki", mutta sehän on ihan sen hiekkatien vieressä, toki pihatien varrella.
No yrittiänyt ei laiteta eikä ainakaan pa...rjata.

Hiekkatiet eivät taida olla valtion teitä keskimäärin. Kunnallisista ei ole vielä puhuttu mitään.

On oikein että tarkastajat pitävät tiukkaa linjaa oman maan viranomaisten antamien ohjeiden mukaisesti.
Toivottavasti kätköttäjät oppivat lukemaan sääntöjä jotta selvittelytarve vähenee.

Joka tapauksessa bussipysäkkikätköt oletettavasti vähenevät isompien teiden varsilta mikä ei ole paha asia koska
1. itse en niitä löydä aina
2. parkkiongelmat vähenevät

Toivon myös että päämajan sääntöjen tulkinnassa ei tule enää sellaisia mokia kuin kerran kohtasin.
Suomalaiset ovat innokkaita noudattamaan kaikkia sääntöjä, mutta jostain oli liikkeellä tieto että "satama" on kielletty paikka (sana? nimessä?) vaikka kyse olisi jostain kylän laiturista. Joku muu ehti kyllä laittamaan kätkön siihen paremmin sanamuodoin ennen kuin selvitin asian. Paikka olisi taas vapaa ja ehkä hyödynnän ensi kesänä, kun sain tiedon että _mitään_ ongelmaa ei ole. (Miittikielto satamissa yms. harhautti?)
Eli ei suhtauduttaisi päämajan ohjeisiin suomalaisen tiukasti ellei ole eurooppalaisittain yksimielisyyttä?

Salaneuvos kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 15:51

Niin ne ajat muuttuu, nykyään täytyy saturaation lisäksi varmistaa tarkastajalta onko paikka tarpeeksi kaukana tiestä ja muuten sallitulla alueella

Kyllä tästä lähtien täytyy alkaa saturaatiotarkastus pyytämään. Ei edes täällä periferiassa ole tyhjiä paikkoja edes hiekkatien varrella.

rp55 kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 22:49

Salaneuvos kirjoitti: ↑

Ke 30.10.2024 15:51

Niin ne ajat muuttuu, nykyään täytyy saturaation lisäksi varmistaa tarkastajalta onko paikka tarpeeksi kaukana tiestä ja muuten sallitulla alueella

Kyllä tästä lähtien täytyy alkaa saturaatiotarkastus pyytämään. Ei edes täällä periferiassa ole tyhjiä paikkoja edes hiekkatien varrella.

Kamalaa, niin ne ajat muuttuu... tai itse asiassa muuttui jo toistakymmentä vuotta sitten jolloin tämä tiesääntö tuli voimaan

No, kai se on hyvä että tästäkin säännöstä taas kaikki mielensä pahoittaa. Ensi syksynä taas ilmojen kylmetessä uusiksi! Ja seuraavana syksynä... ja seuraavana...