Sopimaton kätkö?

[paalt1]

Törmäsin Hyvinkäällä (12.6.) kahteen kätköön, jotka jäivät ihmetyttämään vasta-alkajaa. Niissä piti käsitellä kaupungin omaisuutta. Molemmissa piti irrottaa muovitulppa, jotta pääsi käsiksi purkkiin. Onkohan tuo pelinhengen mukaista? Tiukkapipoisesti se ei ole ainakaan laillista.
Eli: Voiko kajota toisen omaisuuteen geokätkön vuoksi?

[artol]

Äänestyksen vaihtoehdot ovat hieman moniselitteiset. Täsmentäisitkö.

[Fundamental]

Itse en näe kenenkään kärsivän siitä, jos muovitulpan tms. irroittaa ja laittaa takaisin kuten se oli..

[hikerbiker...]

Noita aitatolppapiiloja tuntuu olevan jo aika lailla. Pääsääntöisesti niistä ei ole aiheutunut minkäänlaista ongelmaa, mitä nyt tuo periaatteellinen. Ennemmin näkisin ongelmana kiviaitakätköt, jotka oikeasti liian tarmokkaan etsinnän seurauksena tuhoavat toisen osapuolen omaisuutta.

[jemann + avec]

Samaa mieltä kahden edellisen kirjoittajan kanssa.

avekki

[Haaskalintu]

TÄYSIN samaa mieltä kolmen edellisen kanssa. Tolppakätkö on erittäin käytetty ja hyväksi havaittu kätkön toteutusmuoto. Siitä ei ole mielestäni materiaalista haittaa kenellekään. Sen sijaan kiviaitakätköt pitäisi kieltää kokonaan. Kun gepsin tarkkuus on muutamia metrejä niin vaihtoehtona on jättää loggaamatta tai purkaa aitaa enemmän tai vähemmän. Kiviaidat ovat usein historiallisesti merkittäviä ja ne tulisi rauhoittaa kokonaan!

[Fundamental]

Kun gepsin tarkkuus on muutamia metrejä niin vaihtoehtona on jättää loggaamatta tai purkaa aitaa enemmän tai vähemmän.

Itselläni taitaa olla kaksi tälläistä kiviaita kätköä. Kummassakaan ei tarvitse purkaa aitaa yhtään vaan kätkön saa kolostaan työntämällä sinne kätensä. Kyllä siinä saa aika paljon heittää päässä jos vanhaa kiviaitaa alkaa purkamaan.

[hikerbiker...]

Kun gepsin tarkkuus on muutamia metrejä niin vaihtoehtona on jättää loggaamatta tai purkaa aitaa enemmän tai vähemmän.

Itselläni taitaa olla kaksi tälläistä kiviaita kätköä. Kummassakaan ei tarvitse purkaa aitaa yhtään vaan kätkön saa kolostaan työntämällä sinne kätensä. Kyllä siinä saa aika paljon heittää päässä jos vanhaa kiviaitaa alkaa purkamaan.

Niin. Paitsi varsinkin kun kätköilijä ei tätä tiedä tai ei usko vaan tulee hakiessa kurkkineeksi kivien taa ja irrotetun kiven takaisinlaitto tiiviisti aitaan samalla tapaa kun se oli alunperin on välillä mahdotonta. Tuo kaikki kun toistetaan n kertaa niin aita alkaa olla uudessa kuosissa.

Toinen tarina on se kun kätkö on tipahtanut paikkaan josta sitä ei saa käsiinsä kuin purkamalla aitaa.

[Geovius]

Tästä taas pääsee siihen kysymykseen, että pitääkö kätköt suunnitella fiksujen vaiko, kärjistäen sanoen, hieman tyhmempien kätköilijöiden mukaan. Minä kyllä kallistuisin enemmän tuon ensimmäisen kannalle. Tämähän ei tietenkään ole muutenkaan kovin mustavalkoista ja sama pätee moneen muuhunkin kätkö muotoon tai paikkaan. Eli pitäisikö kaikkien kätköjen sijoittaminen pikkasenkin arempaan luonto paikkaan kieltää. Sillä kaikki eivät taatusti tajua kulkea niitä jo valmiita polkuja pitkin vaan painelevat suorinta reittiä jne.

[artol]

...Eli pitäisikö kaikkien kätköjen sijoittaminen pikkasenkin arempaan luonto paikkaan kieltää. Sillä kaikki eivät taatusti tajua kulkea niitä jo valmiita polkuja pitkin vaan painelevat suorinta reittiä jne.

Kätkön tekijä voisi mielestäni kätkökuvauksessaan kehottaa etsijää kiinnittä huomiota paikan ainutlaatuisuuden säilyttämiseen. Näin tein laatiessani kuvausta kätkölle http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 9de76e5c11 , joka sijaitsee lunnonsuojelualueella. Samalla tavoin voisi mielestäni arvokkaan kiviaidan säilymiseen kiinnittää huomiota.

[haksu10]

Itselläni taitaa olla kaksi tälläistä kiviaita kätköä. Kummassakaan ei tarvitse purkaa aitaa yhtään vaan kätkön saa kolostaan työntämällä sinne kätensä. Kyllä siinä saa aika paljon heittää päässä jos vanhaa kiviaitaa alkaa purkamaan.

Kiitokset

[Fundamental]

Itselläni taitaa olla kaksi tälläistä kiviaita kätköä. Kummassakaan ei tarvitse purkaa aitaa yhtään vaan kätkön saa kolostaan työntämällä sinne kätensä. Kyllä siinä saa aika paljon heittää päässä jos vanhaa kiviaitaa alkaa purkamaan.

Kiitokset

Fisun kätkö Tosin mukana juonessa

[OsMi]

Tämä tulee nyt hieman aiheen vierestä, mutta hieman sitä viistäen, kun noista epäkelvoista kätköpaikoista oli puhetta. Yritimme saada lupaa kätkölle Kolin pirunkirkolle. Kätkö oli sijoitettu luolaan johtavien portaiden alle kohtaan jossa kätköily tuskin olisi aiheuttanut eroosiota jos etsijöitä olisi ollut muutamia kymmeniä vuodessa ja kätkösivulla oli erityinen maininta siitä, että kyse on kansallispuistosta ja kätköön pääsee käsiksi polulta.

Metsähallitus on antanut periaatteellisen luvan kätköttää kansallispuistot, mutta Kolin kansallispuistoa hallinnoi Metla. Kun kyselimme miksi kätköä ei saa Pirunkirkolle (jossa sijaitsee yksi kansallispuiston luontopolkujen rasteista) laittaa saimme puiston johtajalta seuraavia perusteita:

"Pirunkirkko on yksi Kolin kansallispuiston ns. pyhistä paikoista. Siellä kävijät haluavat paneutua paikan tunnelmaan ja historiaan, myytteihin. Järnefeltin viesti jälkipolville on tärkeä. Emme halua ohjata sinne muita kävijöita, koska paikka ei kestä kulutusta. Nyt jo alkaa olla eroosiota, kiviä on pudoteltu ja roskia jatkuvasti. Pysäköintitilaa ei juuri ole. Lisäksi siellä on keskeneräinen muinaismuistojen tutkinta meneillään. Geokätkentä on ohjattua toimintaa ja kohteiden valinnassa pitää olla tarkkana, ettei aiheuteta ongelmia. Meillä on puistossa melkoisesti tutkimusten koealoja, uhanalaisten lajien olinpaikkoja, muinaismuistoja jne. Näiden kohteiden avaaminen yleisölle on aina tarkan suunnittelun paikka. Kiintorastejakaan ei sijoiteta aina sinne minne suunnistaja haluaisi ne sijoittaa. Tämän vuoksi liiketoiminta, tapahtumat ja ohjattu ryhmien liikuttelu on kansallispuistossa valvottua lupamenettelyllä tai sopimusten avulla. Vähimmäisvaatimus on yhteinen suunnittelu."

Emme valitettavasti päässeet toimistolle keskustelemaan tarkemmin aiheesta, joten meidän osaltamme Kolin kätköt jäävät yhteen maakätköön. Tuntuu siltä, että tässä kohdin geokätköily-yhdistyksestä voisi olla iloa, sillä yksityishenkilönä on vähän vaikea mennä perustelemaan kantojaan tällaiselle "maanomistajalle".

Kolin pirunkirkolla kannattaa muuten vierailla vaikka siellä ei kätköä olekaan

- OsMi -

[naapuri]

No jos haluat kätköttää sen luolan voihan siintä tehdä multin.

Esim: Jos siinä "kirkon" edessä on jokin kyltti tai jokin muu ei "fyysinen" piste siintä voi laskea lopulliset koordinaatit ja itse kätkörasia voi olla kauempana pirin kirkosta niin se ei kuluta kansallispuiston "pyhää paikkaa".

[pailakka]

Jos paikka on todellakin "pyhä paikka" (ja muistaakseni varsin vaikuttava näky onkin) olisi mielestäni vähintäänkin yhtä väärin loukata paikan "pyhyyttä" laskumultilla. Tämähän on tietysti vain minun mielipiteeni

[naapuri]

Voisihan se olla hiukan tylyä. Mutta onhan siinä se vaihtoehto vielä että laitta vähän kauemmaksi siintä pirun kirkosta, ettei kätköiliät kuluta niin paljon sitä pirun kirkkoa kerrankun se nyt niin "arka" paikka on kulutukselle.

[Jusu]

...Eli pitäisikö kaikkien kätköjen sijoittaminen pikkasenkin arempaan luonto paikkaan kieltää. Sillä kaikki eivät taatusti tajua kulkea niitä jo valmiita polkuja pitkin vaan painelevat suorinta reittiä jne.

Kätkön tekijä voisi mielestäni kätkökuvauksessaan kehottaa etsijää kiinnittä huomiota paikan ainutlaatuisuuden säilyttämiseen.

Minunkin mielestäni kuvaukseen kannattaa kirjoittaa tällaisia ohjeita. Voi mainita mistä tai miten ei pidä etsiä ettei tuhoa paikkoja, suositella kulkureittejä, antaa parkkikoordinaatteja jne.

Ymmärtääkseni osa kätköilijöistä ei kuitenkaan lue perinteisten kätköjen kuvauksia, vaan suuntaavat paikalle vain ja ainoastaan purkin koordinaattien avulla. Ohjeet eivät siis aina mene perille vaikka niitä kuinka kirjoittelisi. Joskus on käynyt mielessä että pitäisikö kätköstä tehdä väkisin mysteeri tai multi silloin kun haluaa ihmisten lukevan kuvauksen.

Eihän toki kuvauksen lukematta jättäminen läheskään joka paikassa aiheuta tuhoa tai kulumista. Mutta oletan että tällä menetelmällä jää joskus huomaamatta se mikä paikassa on näkemisen arvoista. Ei kai vain kukaan ravaa ympäriinsä laput silmillä pelkkien purkkien perässä?

[ilkant]

Tulipa tässä mieleen, että geocaching.com sivustolla kätköilijät voisi olla luokiteltu kokemuksen mukaan. Vasta-alkajalle ei näkyisi näitä herkkiä kätköjä. Eihän tämäkään poista sitä, että joku asiantuntemattomasti pilaa kätköpaikkaa.

[Mikkozzz]

Tulipa tässä mieleen, että geocaching.com sivustolla kätköilijät voisi olla luokiteltu kokemuksen mukaan. Vasta-alkajalle ei näkyisi näitä herkkiä kätköjä. Eihän tämäkään poista sitä, että joku asiantuntemattomasti pilaa kätköpaikkaa.

Mitähän tuo "kokemus" olisi? Löydettyjen kätköjen lukumäärä? - Loggauksia kun voi tehdä, vaikka yhtään kätköä ei oikeasti löytäisi. Tehtyjen kätköjen lukumäärä? - Sama juttu (ja iso joukko kiukkuisia olemattomien purkkien etsijöitä lisäksi). Rekisteröityminen saitille? - Voi olla rekisteröitynyt vuosia ennen kuin edes yrittää kätkön löytämistä.

Jos paikka on todella herkkä, sitä voi käyttää multikätkön alkupisteenä tai tehdä virtuaalikätkön (listaus muualle kuin gc.comiin). Jos on geologisesti merkittävä paikka, voi tehdä earthcachen. Mielestäni oikea ratkaisu on että kätkön tekijä suunnittelee kätkön huolella ja miettii tilannetta etsijän näkökulmasta. Ympäristön kulumista voi välttää kirjoittamalla kuvaukseen selkotekstillä, missä kolossa purkki on, jolloin etsijät tallovat vähemmän jäkäliä. Siitä että kätköilijöitä alettaisiin jotenkin luokitella tuskin seuraa mitään hyvää. Maksetussa premiumjäsenyydessä on luokittelua riittämiin.

[artol]

Ymmärtääkseni osa kätköilijöistä ei kuitenkaan lue perinteisten kätköjen kuvauksia, vaan suuntaavat paikalle vain ja ainoastaan purkin koordinaattien avulla. Ohjeet eivät siis aina mene perille vaikka niitä kuinka kirjoittelisi. Joskus on käynyt mielessä että pitäisikö kätköstä tehdä väkisin mysteeri tai multi silloin kun haluaa ihmisten lukevan kuvauksen.

Mielestäni tuota keinoa kannattaa käyttää silloin kun sille on selkeästi tarvetta. Itse pidän luontoarvoja niin tärkeinä, että ole valmis rassaamaan hieman mielikuvitustani ja miettimään, miten saisin ne etsijällekin esille. Pikavoittojen metsästäjältä tällaiset kätköt saattavat jäädä käymättä, mutta olen heitäkin pyrkinyt huomaamaan muutamalla drive in -kätköllä.

Luokittelusta vain sen verran, että vaikeaahan se olisi.

terv.
löytöjen perusteella noviisi
kätköjä/löytöjä perusteelle ehkä eliitti
elämänkokemuksen perusteella jotain siltä väliltä