Sopimaton kätkö?

[pailakka]

Periaatteessa systeemi voisi toimia jollakin tiuhaan kätkötetyllä alueella (onkin eri asia onko siellä mitään tarvetta systeemille). Helsingissä sen 100 kätkön löytämiseen muutaman kilometrin säteeltä menee huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi Lieksassa, josta 100 kätkön eteen saa matkustaa 200km. Tietysti 100 kätkön raja onkin vain päästä heitetty esimerkki.

Luokittelu olisi kaikin puolin huono ajatus, omasta mielestäni tietysti. Ei tuo "kokemuksella" kätköjen rajoittaminen toisi tähän kulutus asiaan mitään muutosta. Harvaan kätkötetyllä alueella (missä ne kuluvat paikat yleensä on) on myös vähemmän kätköilijöitä ja myös vähemmän "aloittelijoita" jolloin "kokemukseen" perustuva järjestelmä ei vaikuttaisi mitenkään. Harva "aloittelija" lähtee satojen kilometrien päähän tukikohdastaan jos lähempänäkin on hakemattomia. Mielestäni järjestelmä toisi vain vähemmän kävijöitä hienoille kätköille ja enemmän touhuun kyllästyneitä

[ilkant]

Luokittelu näyttää tosiaan ei-toimivalta ratkaisulta. Varmasti aloittelija saa jotain kautta tiedon herkistä kätköistä. No, keksitään parempia ratkaisuja.

[VeskuR]

Noita aitatolppapiiloja tuntuu olevan jo aika lailla. Pääsääntöisesti niistä ei ole aiheutunut minkäänlaista ongelmaa, mitä nyt tuo periaatteellinen. Ennemmin näkisin ongelmana kiviaitakätköt, jotka oikeasti liian tarmokkaan etsinnän seurauksena tuhoavat toisen osapuolen omaisuutta.

Samaa mieltä! Ei niihin mennä puuttumaan ja varsinkaan siirtämään!

[miiainkeri]

Luokittelu näyttää tosiaan ei-toimivalta ratkaisulta. Varmasti aloittelija saa jotain kautta tiedon herkistä kätköistä. No, keksitään parempia ratkaisuja.

Minä olen vielä varsinainen märkäkorva kätköilijänä, hain tänään kolmannen kätköni. En silti missään nimessä kannata tuota aloittelijoiden pääsyn estämistä luonnonarvoiltaan merkittäville paikoille, sillä alan harrastajien taustat poikkeavat toisistaan paljonkin. Minulle luontoarvot ja luonnonsuojelualueiden, kansallispuistojen ja maisemallisten tekijöiden arvo ja koskemattomuuden säilyttäminen ovat ensisijaisia. Näen kätköilyn vain mukavana ja erikoisena tapana uusien paikkojen löytämisessä ja hyvänä motivaattorina lähteä lenkkeilemään.

Ymmärrän Metlan antaman vastauksen oikein hyvin, heidän tehtävänsähän on pitää huolta ympäristöstä. Metla inventoi hallinnoimiensa paikkojen kulutuksenkestävyyttä, luonnon monimuotoisuutta ja suunnittelee niiden käytön volyymia kestävän kehityksen periaatteella. Kolin kenttä voi olla sen verran karua kallioseutua ohuella multakerroksella, ettei se yksinkertaisesti kestä kovin suurta kulutuksen lisääntymistä geokätköillijöiden tossujen muodossa. Tästä ei siis pitäisi vetää hernettä nenään, vaan olla tyytyväinen että tämä pala kansallismaisemaamme tulee jatkossakin säilymään näkemisen arvoisena ja elinkykyisenä.

[jupilli]

Niin,
tämä keskustelu tuntuu kiertelevän sitä varsinaista asiaa aina vaan.

Eikös GCn piilottamisen ohje sano ihan selvästi että purkin löytäminen ei saa vaatia kaivamista tms maaston muokkaamista. Mielestäni kiviaita aina ja poikkeuksetta kuuluu tähän sarjaan ja ETSIJÄ EI KOSKAAN SAA SIIRTÄÄ YHTÄÄN KIVEÄ. Jollei purkki muuten löydy, pitää jokaisen etsijän raportoida DNF, ja piilottaja joutuu riittävän monen DNFn jälkeen korjaamaan purkin parempaan paikkaan.

Jos aidan kivien siirtämistä tarvitaan, voisin vaatia hyväksyttäväksi nurmikon alle piilotettua kätköpurkkia.
Toisaalta, olen käsittänyt että ihmisen tekemiä rakenteita voidaan käyttää myös niin että purkin löytääkseen rakenteita pitää "siirtää tai avata".

Kolmanneksi, kukas on päättänyt että lumen kaivaminen on hyväksyttävää !!

[ncfinn]

Ei koskaan saa nostaa tai joutua siirtamaan mitaan? Viime viikolla Hesassa loysin pari katkoa joissa piti kurkistaa sammaleen alle, ja taalla USA:ssa on vaikka kuinka paljon joissa katko on metsassa maassa olevassa kolossa kuolleiden lehtien ja havunneulasten alla. Tietenkaan jonkun muun omistamaa aitaa ei saisi tuhota, mutta olisi tosi vaikea piilottaa mitaan jos se taytyy voida loytaa ilman kasia. Suomessa 99% loytamistani katkoista ovat olleet pienia, mutta taalla pain 95% on kenkalaatikon kokoisia.

[Geovius]

Itsekin olemme tehneet muutaman kiviaitakätkön ja emme näe niissä mitään suurempaa ongelmaa. Tokihan meillä kätkön piilottajina on osa vastuu mahdollisista seurauksista mutta kyllä se suurin sormi, ongelma tapauksissa, osoittaa sitten etsijään. Jos ei ole aivan (piip) niin pitäisi kyllä tajuta ettei aitaa lähdetä purkamaan kivi kiveltä, jos ei sitä katsoessaan saati vinkkiä lukiessaan hiffaa homman nimeä.

Toisaalta oma kokemus kertoo myös sen, että nämä kätköt saattavat olla raivostuttavia etsiä mutta monasti ne ovat alueella käytännössä ainoa paikka minne saa riittävän ison kätkön piilotetuksi. Seurakseen ne kaipaavat monasti tarpeeksi selkeää vinkkiä. Me emme ainakaan lähde hutkimaan näitä kätköjä ensin niihin tutustumatta. Tilanteita ja paikkoja, kun on niin monia.

[Vilosparta]

Törmäsin Hyvinkäällä (12.6.) kahteen kätköön, jotka jäivät ihmetyttämään vasta-alkajaa. Niissä piti käsitellä kaupungin omaisuutta. Molemmissa piti irrottaa muovitulppa, jotta pääsi käsiksi purkkiin. Onkohan tuo pelinhengen mukaista? Tiukkapipoisesti se ei ole ainakaan laillista.
Eli: Voiko kajota toisen omaisuuteen geokätkön vuoksi?

Näyttää siltä, että on kyse eräästä tekemästäni kätköstä. Sen verran voisin selvittää, että alkuperäisessä kätkössä oli lisävihjeenä, että "tulppa puuttuu". Kun kävin kerran huoltokäynnillä niin joku oli ottanut naapurista tulpan ja peittänyt kätkön. Otin tuon vihjeen kätkötiedotteesta pois. Eipä tuo niin suuri rikos ole poistaa tulppaa ja sitten laittaa takaisin. Nuo kiviaidat on minun mielestäni hyvin epäilyttävämpiä kuin tällaiset.

[jupilli]

Suomessa 99% loytamistani katkoista ovat olleet pienia, mutta taalla pain 95% on kenkalaatikon kokoisia.

99% saattaa ehkä olla korkeampi kuin ihan oikea luku Suomalaisille pienille kätköille, mutta kenkälaatikon kokoista kätköpurkkia en ole vielä koskaan edes nähnyt. Mutta onkohan ncfinnin toteamuksen takana tosiaan jotain ??
Onko Aameriikassa tosiaan kaikki niin suurta ja ihmeellistä, vai olemmeko me kotimaiset kätköilijät vaan menemässä yli siitä missä aita on matalin emmekä jaksa tuumailla ja rakennella piiloja kunnolla ??
Kuulun itse varmasti keskiarvoiseen joukkoon koska vain kolme kätköistäni on ns 'regular' kokoa, karkkipurkkeja tai isoja Curvereita ja peräti kaksi on microja. Muut ovat kaikki 'ahtaita' tai pieniä ainakin.

Kiviaidoista vielä senverran, että täällä Keski-Suomessa järjestettiin kiviaidan rakentamisesta näytös jonka vetäjän mukaan jokainen kivi on huolellisesti asetettu paikoilleen, ei ollenkaan niin että ne juuri ja juuri pysyvät aidan päällä. Rakentaminen on tarkkaa ja ammattitaitoa vaativaa puuhaa ja kyllä se oikeastaan näkyy lopputuloksestakin.
Kiinnostuneet voivat käydä pongaamassa ihan uuden uutukaista kiviaidan pätkää koordinaateissa 62º 22.797' 25º 35.952' (suunnilleen), entisen Kuikan koulun pihassa jota paikallinen Pienviljelijäyhdistys nykyään kylätaloksi kunnostelee. Hommaan kuvan aidasta kunhan kerkeän !!

[Suurnesu]

Mutta onkohan ncfinnin toteamuksen takana tosiaan jotain ??
Onko Aameriikassa tosiaan kaikki niin suurta ja ihmeellistä, vai olemmeko me kotimaiset kätköilijät vaan menemässä yli siitä missä aita on matalin emmekä jaksa tuumailla ja rakennella piiloja kunnolla ??

Olen löytänyt 26 kätköä Ameriikan maasta, joista 11 mikroja. Muistaakseni yksi kenkälaatikon kokoinen ammobox. Eli ei se prosentti ihan noin korkea (95%) taida olla (tai siten on käynyt vaan huono säkä). Muutenkin suurin osa kätköistä oli aika tylsiä verrattuna suomalaisiin. Ei mitään syytä nöyristellä siihen suuntaan siis!
Taitaa mennä jo hieman off-topic ...

[ncfinn]

Suomessa olen katkoillyt lahinna Helsingissa, ja viela tarkennettuna Ita-Helsingissa. Todellakin on niin etta "kaikki" loytamani katkot ovat siella olleet pienia. Puolen desin (tai kokonaisen) purkki on pieni.
USA:ssa tietenkin katkojen koko riippuu siita missa on. Kaupungissa ne ovat microja, taajamissa ja maaseudulla isompia. Loytamastani 1700:sta katkosta suurin osa on ollut kenkalaatikon kokoisia tai isompiakin. Paljon on eroja maiden valilla.

[mikkeri]

Mutta onkohan ncfinnin toteamuksen takana tosiaan jotain ??
Onko Aameriikassa tosiaan kaikki niin suurta ja ihmeellistä, vai olemmeko me kotimaiset kätköilijät vaan menemässä yli siitä missä aita on matalin emmekä jaksa tuumailla ja rakennella piiloja kunnolla ??

Olen löytänyt 26 kätköä Ameriikan maasta, joista 11 mikroja. Muistaakseni yksi kenkälaatikon kokoinen ammobox. Eli ei se prosentti ihan noin korkea (95%) taida olla (tai siten on käynyt vaan huono säkä). Muutenkin suurin osa kätköistä oli aika tylsiä verrattuna suomalaisiin. Ei mitään syytä nöyristellä siihen suuntaan siis!
Taitaa mennä jo hieman off-topic ...

eise mitään! jatketaan offtopiccia. ite oon löytäny usa:sta n. 150 kätköä, ja alotin kätköilyharrastuksenki siellä. sanoisin että joku 3/4 sieltä löytämistäni kätköistä on regular-kokoa, ja melkeenpä loput microja. et eipä toi ncfinnin arvio ollu ko jonkun verran liioteltu kaupungin ulkopuolelle on helpompi piilottaa se isompi kätkö. se on makuasia että mistä tykkää, mutta ite pidin siitä että logivihko oli isompi ko pelkkä liuska, usein vihko, minne pysty tosiaan kirjottamaan muutakin ko sen oman kätköilijänimimerkin.

[pailakka]

Niin, asiahan on hyvin paljolti samalla lailla Suomessakin, jos haluaa löytää muita kuin microja niin pitää etsiytyä kaupungin ulkopuolelle. Yhtään metsään piilotettua microa ei ole vielä vastaan tullut

[ncfinn]

Viela tarkennus: en puhu siita mita taalla on, ainoastaan mika minun kokemukseni tahan asti on ollut. Noin 1500 loydettya katkoa yhteensa neljassa eri osavaltiossa, kaikki kuitenkin rannikolla kaakossa. Eli siis kyseessa voi olla alueellinen ero.

Taalla valitettavasti useinkin on mikro piilotettu puuhun tai puskaan keskella tuuheaa metsaa. Toivottavasti Suomi ei kopioi samaa tapaa.

Lahes kaikki Suomessa (siis Ita-Helsingissa) loytamani katkot oli piilotettu kallion koloon, ja sellaiseen paikkaan ei mahdu mitaan nyrkkia isompaa. Taalla pain metsat on taynna kaatuneita tai lahoja puita joiden alle tai sisaan mahtuu kenkalaatikon kokoinen ammuslaatikko.

Kiinnostaako ketaan keskustella vaihtotavaroiden laatujen erot naissa kahdessa paikassa?

[PekkaR]

Kiinnostaako ketaan keskustella vaihtotavaroiden laatujen erot naissa kahdessa paikassa?

Kyllähän sekin kiinnostaa. Ehkä voimme oppiakin jotain. Avaa vaikka uusi säie siitä aiheesta.

[Haaskalintu]

Lahes kaikki Suomessa (siis Ita-Helsingissa) loytamani katkot oli piilotettu kallion koloon, ja sellaiseen paikkaan ei mahdu mitaan nyrkkia isompaa. Taalla pain metsat on taynna kaatuneita tai lahoja puita joiden alle tai sisaan mahtuu kenkalaatikon kokoinen ammuslaatikko.

Itä-Helsinkiläisenä kätköilijänä tunsin piston sydämessäni... Ensimmäinen piilottamani kätkö oli juuri tuollainen hirvitys: pieni pakasterasia kiven alla. Kun kokemusta on vähän karttunut niin tasokin on parantunut. Kaksi viimeistä piilottamaani kätköä olivat 1,75l kokoisia. Kätkö on aina kiva löytää, oli se millainen tahansa. Noita kivenkolossa olevia pakastepurkkeja vaan on niin paljon, että kun tulee laadukas kätkö vastaan niin se on juhlan paikka. Esimerkkinä voisi vaikka mainita kaikki TeamHopon kätköt. Mestarillisa käsityötä, on nähty aikaa ja vaivaa. (Vettä ja betonia käytiin etsimässä kolmasti ennen kuin löytyi)

[hhuikuri]

Tarvitsen pikaisesti asiantuntijaraadin mielipidettä:

Onko soveliasta piilottaa kätkö hautausmaa-alueella sijaisevaan kellotapuliin?

Olen tekemässä kätköä erääseen pieneen kaupunkiin, jossa ei juuri kätköjä vielä ole. Eräs tutustumisen arvoinen kohde on paikallinen ortodoksinen kirkko, jonka takana on vanha hautausmaa (jonne ei enää haudata, mutta jonka alueella sijaitsee mm. sankarihautoja). Hautausmaan alueella on pieni puinen kellotapuli, jossa on täydellinen purkin mentävä paikka. Hautausmaan ulkopuolella ei ole hyvää paikkaa small-purkille ja mikropurkkeja en periaatteesta suostu tekemään. Yksi mahdollinen paikka on, mutta se on monestakin syystä huono.

Itselleni ei purkin sijoittaminen tapuliin tuota omantunnontuskia, mutta mietin a) pitävätkö muut kätköilijät sitä soveliaana ja b) olisiko kätkö parempi jättää tekemättä sen hyvin pienen mahdollisuuden vuoksi, että joku jästi sen löytää ja vetää herneen nenään. Huonoa mainetta ei kuitenkaan ole tarkoitus aikaansaada.

Mitä mieltä olette?

[small oaks]

Hautausmaat, kirkot ja muut senkaltaiset kohteet on monelle varsin tärkeitä ja pyhiksi koettuja paikkoja, usein vielä ikä tuo lisätunnetta, samoin mahdolliset sankarihaudat yms. sotiin liittyvät seikat. Paikkaa näkemättä en osaa antaa neuvoa, mutta itse todennäköisesti jättäisin paikan purkittamatta ollakseni loukkaamatta kenenkään kätköilijän, srk:n jäsenen, vainajan omaisen tai kotiseuturakkaan tunteita.
Jos paikka todella mielestäsi on purkin arvoinen, eikä muut kätköpaikat tule kysymykseen, niin ainakin liikennettä kätköllä (kätköilijöiden ja muiden) kannattaa seurata tavallistakin tarkemmin, jotta kätkön voi sitten tarvittaessa siirtää, jos siihen tulee tarvetta.
Voithan kysäistä myös rewiewerin mielipidettä, esim. onko heillä jotain yleistä käytäntöä tällaisten paikkojen suhteen.
Kaikkein reiluinta olisi tietysti kysyä kellotapulin omistajalta, eli srk:n edustajilta, mutta epäilen, että siinä tapauksessa vastaus olisi kielteinen, varsinkin jos tuolla tapulilla on jonkinlaista museaalista arvoa em. lisäksi.

mrs. small oak

[stebu]

Tarvitsen pikaisesti asiantuntijaraadin mielipidettä:

Onko soveliasta piilottaa kätkö hautausmaa-alueella sijaisevaan kellotapuliin?

a) pitävätkö muut kätköilijät sitä soveliaana
b) joku jästi sen löytää ja vetää herneen nenään

Mitä mieltä olette?

c) geoeroosio pilaa kauniin hautuumaan ja/tai kellotapulin?

Näin kaukaa katsottuna en lähtisi moiseen hommaan. Paikan pällä voisi olla toista mieltä?

[el2]

Itse jättäisin paikan purkittamatta. Oletko miettinyt purkin sijoittamista johonkin muualle, multin rakentamalla saat kuitenkin porukat kiertämään kyseisen rakennuksen kautta. Ouluun Itiq rakenteli kätkön nimeltä "parempi multi", ideana yksin kertaisesti käydä katselemassa hautamuistomerkkejä ja ottaa niistä lukemia ylös, mitään ei tarvitse kääntää tai kaivella esille. Itse kätkö onkin sitten hautuumaan aidan ulkopuolella.