Valitukset koordinaateista yms.

[piossa]

Aiheelliseen ja asialliseen sävyyn kirjoitettuun kritiikkiin ei kenelläkään pitäisi olla syytä suhtautua negatiivisesti. Valitettavan usein ihmisten perusluonteeseen vain kuuluu vetää perunankokoinen herne nenään jos kritiikki koskee itseä tai omia tekemisiä.

Huomattavista koordinaattiheitoista tai arveluttavista kätkön paikoista mainitseminen on mielestäni sallittua ja suotavaa loggauksissa.

Viime aikoina on mietittänyt yleensäkin kätköjen loggaukset. En tiedä muista, mutta itse lukisin mielelläni ainakin omista kätköistäni toiseen tyyliin kirjoitettuja loggauksia kuin "Kiitos kätköstä. TFTC ja TNLN". Tästä syystä (ja ehkä osittain myös vilkkaan mielikuvituksenkin takia) on tullut kirjoiteltua vähän värikkäämpiä ja täysin huumoripitoisia logikirjoituksia. Ja joskus myös vähän pitempiäkin sellaisia. Tämä varmaan on sitten kätköilyn etiikan vastaista koska tuntuu olevan joillekin liikaa Tästä viisastuneena pitää varmaan alkaa loggaamaan kätköt hyvin lyhyesti ja ytimekkäästi. Kätköjen loggaussivuston hymiöiden joukosta löytyy sellainen hauska klovni -hymiö. Riitttäiskö tuo pelkäksi loggaukseksi TFTC :n kera ?

[hhuikuri]

Ei kai tästä ole tulossa välineurheilua, jossa purkin pätäsi sijaita täsmälleen gepsin nollapisteessä?!!

Idea kuitenkin lienee, että ne naatit johtaisivat kätkölle eikä kätkön viereen jonnekin sinne päin? Tosin useimmissa tapauksissa muutaman metrin heitolla suuntaan tai toiseen ei ole vähäistäkään merkitystä. Joissakin paikoissa arvostaisin tarkempia naatteja, esimerkiksi kun kätkö osoittaa keskelle tietä, josta ei sitten tiedä kummalta puolen etsiä vai etsiäkö sopivasti keskellä tietä olevan liikenteenjakajan tolpasta (kun ohiajava autovirta on taukoamaton) tai kuten eräällä kätköllä, kummalta puolen puroa etsisi (kun sen ylittämiseen ei juuri sillä kohtaa ole mahdollisuutta).

Lueskelin esim. Aquan loggauksia, ei niissä mielestäni mitään henkilökohtaisuuksiin meneviä ollut. Helpostihan naattien oikeellisuuden tarkistaa vaikkapa kansalaisen karttapaikasta. Kyllähän siinä tuo täplä aika selvästi toiselle puolelle puroa asettuu, sitä en tiedä onko oikealla vai väärällä puolella. Retkikartta.fi:stä voisi katsoa vielä tarkemmin.

[Geovius]

Niin sanottuun eksaktiin tarkkuuteenhan ei GPS:llä pääse koskaan eli jos minä seison puron toisella puolella pisteessä nolla niin sinä voit seistä toisella puoleella kanssa pisteessä nolla. Tämä vielä niin, että meillä olisi käytössä saman merkkiset ja malliset laitteet. Jos yhtälöön otetaan vielä mukaan eri merkkiset laitteet niin tulos voi heittää jopa enemmän tai sitten joku seisoo siellä purossa.

Ja niin kuin sanottu monet muutkin asiat vaikuttavat asiaan eli kätköthän tulisi ehdottomasti piilottaa vain hyvällä säällä ja silloin, kun aurinkopilkkuja on kaikkein vähiten ilmassa sekä tietenkin pitää huomioida että sateliitit ovat ihanteellisessa asemassa taivaalla. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä, että myös kätköä pitää etsiä samanlaisella ilmalla jotta päästään parhaaseen mahdolliseen tarkkuuteen.

Mutta koska tuossa nyt ei ole mitään järkeä niin se riittää vallan mainiosti, että koordinaatit otetaan ylös pariin otteeseen eri suunnista lähestyttäessä ja lasketaan niiden keskiarvo tai annetaan laitteen tehdä tuo keskiarvolaskenta. Minkään muun vaatiminen on kohtuutonta!

[PekkaR]

Tästä viisastuneena pitää varmaan alkaa loggaamaan kätköt hyvin lyhyesti ja ytimekkäästi. Kätköjen loggaussivuston hymiöiden joukosta löytyy sellainen hauska klovni -hymiö. Riitttäiskö tuo pelkäksi loggaukseksi TFTC :n kera ?

Älä ihmeessä - värikkäitä kuittauksia on paljon mukavampi lukea niin omilta kätköiltä kuin muiltakin kuin näitä TNLN:iä.

Etsijät vierailevat kätköllä yleensä kerran ja ovat sen hetkisen satelliittikelin armoilla. Jos piilottaja on ollut huolimaton kätkön paikannuksessa, virhe kertaantuu. Eli kätköille pitäisi ilmoittaa mahdollisimman tarkat koordinaatit. Piilottajalla on mahdollisuus käydä paikalla useasti ja tehdä riittävästi mittauksia erilaisissa olosuhteissa.

Jos vaikuttaa että koordinaateissa on heittoa yli kymmenen metriä, olen usein lisännyt kuittaukseen omat lukemani kommentilla että tämä on kertamittaus, mutta saattaa auttaa tulevia etsijöitä. Ja on usein auttanutkin.

[piossa]

Niin sanottuun eksaktiin tarkkuuteenhan ei GPS:llä pääse koskaan eli jos minä seison puron toisella puolella pisteessä nolla niin sinä voit seistä toisella puoleella kanssa pisteessä nolla. Tämä vielä niin, että meillä olisi käytössä saman merkkiset ja malliset laitteet. Jos yhtälöön otetaan vielä mukaan eri merkkiset laitteet niin tulos voi heittää jopa enemmän tai sitten joku seisoo siellä purossa.

Jos koordinaattiheitoissa aletaan puhumaan kymmenenkin metrin luokasta ei kaikkea voi laittaa pelkästään taivaankappaleiden syyksi. Edellisessä viestissä mainitun http://www.retkikartta.fi sivuilta löytyy kaikki Suomen kartat mittakaavassa 1:5000. Tarkastamalla tällä sivustolla GPS :n avulla määritelty koordinaattipiste aletaan liikkumaan jo aika lähellä tarkkuutta jolla markkinoilla olevilla gepseillä päästään. Ja päästään myös oikealle puolelle puroa.

[hhuikuri]

Minkään muun vaatiminen on kohtuutonta!

Mielestäni ei ole kohtuutonta vaatia, että kätkön piilottaja vaivautuu tsekkaamaan ilmaisesta kaikkien käytettävissä olevasta nettipalvelusta (esim. kansalaisen karttapaikka, retkikartta.fi tai 112.fi), että koordinaatit ovat edes sinne päin. Ainahan se ei tietenkään ole mahdollista, mutta juuri purot, joet, järvet, tiet, junaradat yms. on sen verran selviä maamerkkejä, että voi ainakin tarkistaa onko loppupiste oikealla puolella estettä vai ei.

[Geovius]

Jos koordinaattiheitoissa aletaan puhumaan kymmenenkin metrin luokasta ei kaikkea voi laittaa pelkästään taivaankappaleiden syyksi. Edellisessä viestissä mainitun http://www.retkikartta.fi sivuilta löytyy kaikki Suomen kartat mittakaavassa 1:5000. Tarkastamalla tällä sivustolla GPS :n avulla määritelty koordinaattipiste aletaan liikkumaan jo aika lähellä tarkkuutta jolla markkinoilla olevilla gepseillä päästään. Ja päästään myös oikealle puolelle puroa.

Vaan kun se ei hyväksy Geocaching.com sivuston käyttämää koordinaatti muotoa.
Eivätkä sivuston ohjeet ole yhtään sen selkeämmät, että se auttaisi tavallista Matti ja Maija meikäläistä.

Mutta tietenkin jos puhutaan kymmenien metrien heitosta niin tilanne on silloin toinen.

[small oaks]

Satelliittipaikannus on monien osatekijöiden summa. Mainituista auringonpilkuista sen verran, että vuosina 2011 ja 2012 on auringonpilkku sykli on taas korkeimmillaan ja sillä on vaikutuksensa. kts. tuore uutinen!. 11 metriä alkaa olla meillä semmoisen mainitsemisen arvoinen raja. Pitäähän sitä purkkia voida vähän hakea.

[hhuikuri]

Jos koordinaattiheitoissa aletaan puhumaan kymmenenkin metrin luokasta ei kaikkea voi laittaa pelkästään taivaankappaleiden syyksi. Edellisessä viestissä mainitun http://www.retkikartta.fi sivuilta löytyy kaikki Suomen kartat mittakaavassa 1:5000. Tarkastamalla tällä sivustolla GPS :n avulla määritelty koordinaattipiste aletaan liikkumaan jo aika lähellä tarkkuutta jolla markkinoilla olevilla gepseillä päästään. Ja päästään myös oikealle puolelle puroa.

Vaan kun se ei hyväksy Geocaching.com sivuston käyttämää koordinaatti muotoa.

Hyväksyypäs

Retkikartta.fi:ssä pitää vaan huomata, että koordinaatit ilmoitetaan normaalista totutusta järjestyksestä poiketen itänaatit (LON)) ensin ja pohjoisnaatit (LAT) vasta sen jälkeen. Toinen huomattava asia on, että naatit ilmoitetaan desimaalimuodossa, eli ellei itse osaa naatteja jakaa 60:llä, voi painaa geocaching.com:in koordinaattien perässä olevaa "other conversions..." linkkiä ja kopioida naatit sieltä. Lisäksi kannattaa varmistaa, että naattijärjestelmäksi on valittu WGS84 (~EUREF-FIN).

[Geovius]

Nimenomaa eli ei siis hyväksy suoraan vaan pitää tehdä kommervenkkejä.
Eli ei tämä ole välttämättä niin helppoa kuin jotkut antavat ymmärtää.


Mutta palataanpa varsinaiseen asiaa eli jos on kohtuullista vaatia, että koordinaatit ovat paikallaan niin on kohtuullista myös odottaa, että lokeihin kirjoitettu teksti on asiallista. Ja vaikka koordinaatit etsijän mielestä heittäisivätkin kilometri kaupalla niin asian voi silti ilmaista kohteliaan rakentavasti. Kuuluuhan tämä jo hyviin käytöstapoihin jotka äiti on opettanut.

[piossa]

Ja vaikka koordinaatit etsijän mielestä heittäisivätkin kilometri kaupalla niin asian voi silti ilmaista kohteliaan rakentavasti. Kuuluuhan tämä jo hyviin käytöstapoihin jotka äiti on opettanut.

Menee keskustelu jo vähän aiheen vierestä keskusteluksi mutta suurin heitto on ollut 13 km (GCZZFP) joka vastaan on tullut. Ja jotta pääsee kyseisen heiton päähän kätköstä saa ajella lähemmäs sata kilometriä tietoja keräillen. Siinä onkin rakentavat kommentit ja huumorintaju tarpeen Ja jos vielä kätkön tekijä ei vaivaudu tarkistamaan kätköänsä.

[lskukkonen]

Lueskelin esim. Aquan loggauksia, ei niissä mielestäni mitään henkilökohtaisuuksiin meneviä ollut.

Nämä jutut, jotka pahoittivat mieltämme, eivät tällä kätköllä olleetkaan. Ja ei niitä enää missään olekaan, toivottavasti asia voidaan unohtaa. Me pyydämme anteeksi, itsekin sanoimme hyvinkin sopimatonta. Tämä kätkö on vaan noussut nyt esille, koska paikka on ilmeisen hankala. Meidän gepsi osoittaa täsmälleen purkille (on se nyt niin moneen kertaan testattu), kun sitä lähestyy alhaalta päin. Sitten jossain 10 metriä ennen viisari alkaa pyöriä vinhasti. Mutta suurimmalla osalla on näyttänyt näköjään "lepikkoon". Kuten Jupilli tuossa taisi mainitakin, asiaa voisi auttaa paljonkin, jos joku laadukkaan paikantimen omistava kätköilijä voisi ehdottaa uusia koordinaatteja.

Ja niinhän se on, että kun tekee paljon kätköjä, näitä tilanteita tulee vastaan. Meillä ei oikein ole tällä hetkellä paljon mahdollisuuksia liikahtaa Jyväskylästä minnekään muualle kätköilemään, joten on tullut tyydytettyä intoa tekemällä uusia kätköjä. Se on ollut TODELLA antoisaa, ja melkein päivittäin yritämme niitä huoltaa ja korjata epäkohtia. On tää kuitenkin vaan niin kiva harrastus!

[jupilli]

Tästä viisastuneena pitää varmaan alkaa loggaamaan kätköt hyvin lyhyesti ja ytimekkäästi. Kätköjen loggaussivuston hymiöiden joukosta löytyy sellainen hauska klovni -hymiö. Riitttäiskö tuo pelkäksi loggaukseksi TFTC :n kera ?

Hyvä piossa !!

Älä ihmeessä toteuta ainakaan tämmöistä uhkausta etkä ainakaan silloin jos joskus käyt piilottamillani purkeilla !!
Toivon mahdollisimman värikkäitä loggauksia niin kätkösivulle nettiin kuin myös lokikirjaan, ja samaa olen yrittänyt itsekin harrastaa viime aikoina. Kuvia mukaan ja muuta mukavaa piristystä piilottajienkin arkeen tarvitaan aina.
Haksullahan on hieno tilastokin aiheesta ja se on mielestäni yksi tärkeistä tilastoista.

[jupilli]

toivottavasti asia voidaan unohtaa. Me pyydämme anteeksi, itsekin sanoimme hyvinkin sopimatonta.

Miun mielestä asiaa ei suinkaan kannata unohtaa, on käyty hyvä keskustelu aiheellisesta asiasta ja onneksi se jää nyt talteen kaikkien kerrattavaksi. Todennäköistähän on ettei tämä keskustelu suinkaa lopeta noita epäasiallisia käyttäytymisiä, mutta ihan varmasti vähentää niitä.

Toisekseen, toivoisin kovasti ettei käyty keskustelu mitenkään köyhdyttäisi kielenkäyttöä kätköilijöiden kesken. Värikästä kieltähän voi kyllä käyttää kunhan muistaa olla loukkaamatta tai osoitteltelematta ketään henkilökohtaisesti.
Mielestäni värikäs kieli ja vaikkapa murteiden käyttäminen antaa monelle lukijalle melkein yhtä paljon kuin onnistuneet kuvat kätköreissuilla eteen tulleista tilanteista ja asioista.

Hyvä keskustelu ja toivottavasti kaikkien hampaankolot tuli puhtaiksi !! Tuliko ??

[lskukkonen]

Joo ei tätä aihetta ja keskustelua kannata unohtaa, mä tuossa tarkoitin 'asialla' vain erästä yksittäistä ajatuksenvaihtoa.

[PekkaR]

...Eivätkä sivuston ohjeet ole yhtään sen selkeämmät, että se auttaisi tavallista Matti ja Maija meikäläistä.

Eihän me olla tavallisia - vaan geokätköilijöitä.

[haksu10]

Miun mielestä asiaa ei suinkaan kannata unohtaa, on käyty hyvä keskustelu aiheellisesta asiasta ja onneksi se jää nyt talteen kaikkien kerrattavaksi.

Kyllä vaan, ja tästä keskustelusta oli sekin hyöty että huomasin ettei pelkkä maininta koordinaattien heitosta paljoa hyödytä, heiton suunta ja matka tai mitatut koordinaatit omassa löytöloggauksessa ovat paljon hyödyllisemmät.

Tämän otin jo opikseni yhdellä kätköllä missä koordinaatit veivät keskelle tietä (myös kartalla). Pistin gepsin laskemaan keskiarvoa ja laitoin tuloksen loggaukseen, se voi auttaa seuraavia etsijöitä kuin myös kätkön omistajaa (enpä huomannut vielä laittaa "add a waypoint to your log" -valinnalla vaikka viimein siihenkin sai selityksen, toista vuotta menikin etten ymmärtänyt mikä tuo on

Seuraava lause hieman spoilaa kätköä, mutta kätkön vaikeusluokituksen ja vihjeen perusteella on syytä olettaa että kätkön koordinaateissa ei ole tarkoituksella virhettä. Eli kyseessä oli lisäksi kivimuurikätkö, ja tällöin koordinaattien olisi hyvä olla hyvin tarkat koska muuten ajan mittaa tuloksena on kasa kiviä.

Niin, ja keskustelussa oli puhetta myös "sallitusta" virheestä. Mielestäni hyvin suhteellinen käsite paljonko koordinaateissa voi olla heittoa ilman että sillä on merkitystä. Jos kätkölle on vain yksi tai enintään muutamia loogisia sijainteja koordinaateilla ei oikeastaan ole merkitystä kuin suuntaa-antavana, tällöin yleensä kävelee suoraan kätkölle huomaamatta edes mahdollista virhettä.

Mutta toinen ääripää on sammaleinen kivikko, jossa small-purkki on satunnaisessa kolossa luonnollisesti sammaleella naamioituna, ja paikalla vielä on kaikki mahdolliset kolot aiempien kätköilijöiden toimesta kaivettu auki ja laitettu sitten sammal takaisin. Kaikki kolot näyttää näin mahdollisilta paikoilta ja mikään ei paljasta erilaisuudellaan kätkön sijaintia.

Jos koordinaatit ovat just eikä melkein on tässäkin tapauksessa purkki löydettävissä jopa helposti tehden laajempaa kierrosta ja katsoen mihin nuoli osoittaa. Mutta jos koordinaateissa on 10 metriä heittoa onkin melkoinen neliömäärä läpikäytäviä koloja edessä. Hyvä piilottaja (tai piilottaja joka haluaa kätkönsä löytyvän) tosin on kätkön laittanut loogiseen sijaintiin eli esim. isoimman tai muista poikkeavan kiven yhteyteen, mahdollisesti jopa vihjeessä apua antaen.

Mutta huono piilottaja tai "tonkikaa p*rkele" -piilottaja on valinnut aivan sattumanvaraisen paikan kätkölle, ja tai vaikkapa laittanutkin kätkön vihjeeksi "kiven kolossa" ja piilottanutkin sen juurakkoon tms. Enää itse asiassa en tiedä miten piti tätä kirjoitustani jatkaa, jäin ajatuksiini miettien tämäntapaisia kätköjä ja katsellen vanhoja loggauksia näistä paikoista lähettäen tulikivenkatkuisia mietteitä näiden kätköjen tekijöiden suuntaan (nopeasti katsoen ei taida kukaan näistä mietteeni vastaanottaneista olla tähän ketjuun kirjoittanut

No mutta... eiköhän tämä vuodautus ollutkin jo tässä, tarkoitus oli siis vain todeta että myös paikalla on merkitystä siihen onko koordinaattien virheellä merkitystä vähän, paljon vai ei yhtään.

[mikko&sira]

Onkohan tässä keskustelussa käyty jo kaikki seikat ja näkökannat läpi?!? Tästä voisi tehdä nyt pikku tiivistelmän:

- Jos naateissa on mielestäsi heittoa enemmän kuin piilopaikka huomioon ottaen on hyväksi, ilmoita loggauksessasi tradien kohdalla mittaamasi naatit ja mysteerien sekä multien kohdalla metrit ja suunta lasketusta/ratkaistusta pisteestä.
- Ole ystävällinen logatessasi äläka sorru mollaamiseen niin kätköä kuin sen tekijää kohtaan. Kätköttäjä on varmasti tehnyt parhaansa eikä piilottanut purkkia vain kiusatakseen muita.
- Jos sähköpostiisi tulee tiukkasanainen loggaus haukkujen kanssa, mieti tarkkaan ennen kuin vastaat siihen. Jos vastaat, mieti vastauksesi sisältöä, lue kirjoittamasi vastaus läpi huolella ja mieti vielä hetki ennen kuin lähetät vastauksesi kaikkien luettavaksi.
- Jos piilottaessasi huomaat, että gepsi käyttäytyy rauhattomasti, mieti, olisiko syytä kertoa jo kuvauksessa jotain piilon sijainnista. Esim millä puolella ojaa/jokea/rataa/tietä kätkö on.
- Jos piilopaikka tai piilotustapa on sellainen, että etsinnän aikana tulee houkutus esim. purkaa kirkon kiviaita kokonaan, lisää vihje joka johdattaa purkin luo ja tuhot jäävät minimiin. Vihjeen käyttöä kannattaa harkita aina kun kätköpaikka ei ole ilmeinen.
- Mieti piilottaessasi kätköä, mikä on piilotuksen ja kätkön kannalta olennaista, tehdä löytämisestä mahdollisimman hankalaa vai johdattaa etsijät paikkaan jonka olet piilollesi valinnut.

jne...

[ilkant]

Sain yhdestä tekemästäni kätköstä kritiikkiä heti alkuun. Ehkä sitä lisäsi koordinaattien epätarkkuus kun kätkiessä oli kiire. Ei pitäisi sortua ikinä kiireeseen... Kävin mittaamassa paikan uudelleen ja päivitin koordinaatit. No, sittemmin kyselin joiltakin löytäjiltä, millaiseksi he ovat sen kätkön mieltäneet. Kuulemma 80% kritiikistä oli ylimitoitettua.

Kritiikin voi kääntää toisin päin. Huomasin, että tässähän on hyvä alku pääkaupunkiseudun Navetta-sarjalle! Heh. Tutustutetaan city-ihmisiä elämän realiteetteihin. Mutta vielä siihen kritiikkiin. Eniten kritiikkiä saaneen ominaisuuden vahvistaminen on hengenvaarallista siinä paikassa... Itse en todellakaan kätkiessä huomannut yhtään ominaisuutta eikä jotkut muutkaan. Ilmeisesti riippuu löytöajankohdasta...