Haastekätköjen Guidelinesit päivittyneet 12/3/2012

[small oaks]

Poikkesin ohimennen siellä gc.com foorumilla kun huomasin ovat olivat päivittäneet eilen haastekätköjen guidelineja ja ajattelin, että se tieto täälläkin kiinnostaa.
Aluperäinen keskustelu on http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... pic=292128

Tietyt kohdat, jotka itseäni kiinnosti on ainakin päivitetty huomattavasti selkeämmiksi, aiemmin nämä kun aiemmin vaati tarkastajan tulkintaa.

[rixu]

Selvennykset eliminoivat suomalaisista haastekätköistä suoraan ainakin mm. mysteerihaasteen jossa piti olla tietty osuus löydetyistä mysteerejä. Taitaa pari muutakin olla luvallisuuden rajamailla Tosin jo olemassaolevat varmaankin saavat "isoisäoikeuden"

[rauski]

Näyttää siltäosin oikein hyvältä, mitä ehdin lukaista.
Esim:
"A Challenge cache must avoid undue restrictions. Specifically: [...] Challenge caches cannot include restrictions based on 'date found'. .."

Ilmanko niitä 29.2. vaativia haastekätköjä ei ole pulpahtanut vielä yhtään lisää.

Kiitos.

[Seq]

Näyttää siltäosin oikein hyvältä, mitä ehdin lukaista.
Esim:
"A Challenge cache must avoid undue restrictions. Specifically: [...] Challenge caches cannot include restrictions based on 'date found'. .."

Ilmanko niitä 29.2. vaativia kätköjä ei ole pulpahtanut vielä yhtään lisää.

Kiitos.

Mites jokainen päivä vuodesta?

Eikös siellä ollut myös:

"The challenge criteria [...] must be verifiable through information on the Geocaching.com website. Challenge caches relying solely on third-party software for verification will not be published. Cache owners will need to ensure that geocachers can verify that they have completed the cache requirements without compromising their privacy."

Mikä rajaa suuren osan haasteista pois, esim graticulet... Siis lähes kaikki, joissa käytetään gc.fi:tä apuna, kuten kunnat yms...

Myöskin:

"One should not have to 'give up' finding other caches to achieve a challenge cache's requirements. To state that "10% of your find count needs to be Attended Logs" would require the geocacher to stop finding other types of caches and could affect their overall enjoyment of the game."

Tekee pahaa mysteerihaasteelle, jossa haluttiin osuus mysteerejä...

Yhden kätköilijän piiloittamat jne.

Tämäkin on ollut jo kauan:

"Challenge cache owners must demonstrate that there are sufficient available caches to meet the challenge at the time of publication."

Ja silti otti lähes vuoden, jotta ympäri maailmaa lompakko-terrain-kätkö logattiin...

[Garmingeo]

"The challenge criteria on the cache page must reflect this consideration, and must be verifiable through information on the Geocaching.com website. Challenge caches relying solely on third-party software for verification will not be published."

Toivottavasti nämä jo olemassa olevat todellakin saavat tämän grandfather-ominaisuuden. Pitäkää suomalaiset viewerit näiden puolta.

Haksun pitäisi saada myytyä maaörinälle muutama koodin pätkä, esim. noita graticuleja varten. Onneksi örisijät ostivat aikoinaan sen yhden datan tarjoajalafkan, jotta haasteet ylipäänsä olisivat mahdollisia. Toivottavasti Seattlessa ryhdytään kehittämään tuota statistiikka-osuutta Haksun version suuntaan, jotta tämän kriteerin alle pystyy tekemään monipuolisia haasteita.

[sgt_pepper]

"The challenge criteria [...] must be verifiable through information on the Geocaching.com website. Challenge caches relying solely on third-party software for verification will not be published. Cache owners will need to ensure that geocachers can verify that they have completed the cache requirements without compromising their privacy."

Mikä rajaa suuren osan haasteista pois, esim graticulet... Siis lähes kaikki, joissa käytetään gc.fi:tä apuna, kuten kunnat yms..

Tietääkseni missään haastekätkössä ei vaadita gc.fi taulukoiden käyttöä haasteen toteutumisen todisteena. Esimerkkinä ote kätköstä Finnish graticule challenge: Bronze: "Haasteen suorittajan pitää liittää löytömerkintäänsä todiste eri koordinaattiruuduista löytämistään kätköistä. Todisteeksi käy geocache.fi -sivuston tilastosivulta löytyvä tilastokuva tai jokin muu selkeällä tavalla tavoitteen täyttymisen esittävä todiste, esimerkiksi lista, jossa on mainittu löydetty kätkö vähintään 15 eri koordinaattiruudussa (koordinaattiruutu, gc-koodi ja kätkön nimi)."

Gc.fi taulukothan selvästi helpottaa todistusta kun ei tarvitse itse pykätä taulukkoa, mutta missään niitä ei vaadita todisteena, vaan taulukot tai listan kätköistä voi tehdä itsekin.

[Seq]

"The challenge criteria [...] must be verifiable through information on the Geocaching.com website. Challenge caches relying solely on third-party software for verification will not be published. Cache owners will need to ensure that geocachers can verify that they have completed the cache requirements without compromising their privacy."

Mikä rajaa suuren osan haasteista pois, esim graticulet... Siis lähes kaikki, joissa käytetään gc.fi:tä apuna, kuten kunnat yms..

Tietääkseni missään haastekätkössä ei vaadita gc.fi taulukoiden käyttöä haasteen toteutumisen todisteena. Esimerkkinä ote kätköstä Finnish graticule challenge: Bronze: "Haasteen suorittajan pitää liittää löytömerkintäänsä todiste eri koordinaattiruuduista löytämistään kätköistä. Todisteeksi käy geocache.fi -sivuston tilastosivulta löytyvä tilastokuva tai jokin muu selkeällä tavalla tavoitteen täyttymisen esittävä todiste, esimerkiksi lista, jossa on mainittu löydetty kätkö vähintään 15 eri koordinaattiruudussa (koordinaattiruutu, gc-koodi ja kätkön nimi)."

Gc.fi taulukothan selvästi helpottaa todistusta kun ei tarvitse itse pykätä taulukkoa, mutta missään niitä ei vaadita todisteena, vaan taulukot tai listan kätköistä voi tehdä itsekin.

Kyllä noita on hankala näyttää toteen ilman kolmannen osapuolen ohjelmaa, kuten gc.fi-tä tai vaikka exceliä. Kaippa se kynällä ja paperillakin onnistuu.

Toivottavasti gc.com keskittyy vielä enemmän statistiikkaan...

[Tilhet]

Challenge caches relying solely on third-party software for verification will not be published.

Oisko tuossa avainsana tuo 'solely', mikä näyttäisi antavan kansallisille linjanvetäjille ja toimeenpanijoille riittävästi harkintavaltaa esim. tapauksessa, jossa gc.fi:n tilastointi on tarpeen tai ainakin tekee verifioinnista joutuisampaa.

[stebu]

Tästäpä sain kimmokkeen suomentaa myös tämän ohjeen: Haastekätköt
Aika karua kertomaa, ainakin pikaisesti luettuna.

[stebu]

En tiedä, mitkä säännöt olivat ennen tätä päivitystä. Mutta omakohtaisesti nämä uudet säännöt miellyttävät.

GC36ZDP The Triplet Challenge on oiva esimerkki haasteesta, joka kannustaa löytämään enemmän kätköjä (vähintään 3 sorttia/päivä)

GC2907Z Mystery Challenge on juuri päinvastainen tapaus. Jos haluaisin tämän haasteen suorittaa, pitäisi seuraavat n. 80 kätköä olla pelkkiä mysteereitä, kaikki muut kätkötyypit pitäisi jättää väliin (Ja tämähän on uusien sääntöjen vastaista)

[arisoft]

GC2907Z Mystery Challenge on juuri päinvastainen tapaus. Jos haluaisin tämän haasteen suorittaa, pitäisi seuraavat n. 80 kätköä olla pelkkiä mysteereitä, kaikki muut kätkötyypit pitäisi jättää väliin (Ja tämähän on uusien sääntöjen vastaista)

Tästä onkin paljon ollut privaattia keskustelua, että tuon haasteen suorittaminen edellyttää sitä, että kieltäytyy löytämästä vastaan tulevia kätköjä. Mutta ratkaisuna ongelmaa on ollut idea, että ei vain loggaa niitä nettiin ennenkuin haaste on suoritettu.

[FireFox-71]

Mutta ratkaisuna ongelmaa on ollut idea, että ei vain loggaa niitä nettiin ennenkuin haaste on suoritettu.

Hmm....siis niinkö hä? Tuollainen toimintako on hyväksyttävä ratkaisu ongelmaan? Sikäli kun asia ei taas minulle edes kuulu, mutta tuo on minusta suomeksi sanottuna...no enpä sanokaan.

siis on ok etsiä esim 160 sekalaista kätköä ja logata niistä vain mysteerit? Sitten kun ollut logannut 80 mysteeriä , pitäisi sinun tuolla logiikalla kirjata 80 muuta purkkia urakalla nettiin?

Aikaa iso urakka ja kun olet valmis, eri sinulla olekaan 80 mysteerin putkea, saati urakoimasi logit ovat sitä parjattua copy/pastea tai KK:ta.

Vai menikö minulla jotain ohi?

[Garmingeo]

GC2907Z Mystery Challenge on juuri päinvastainen tapaus. Jos haluaisin tämän haasteen suorittaa, pitäisi seuraavat n. 80 kätköä olla pelkkiä mysteereitä, kaikki muut kätkötyypit pitäisi jättää väliin (Ja tämähän on uusien sääntöjen vastaista)

Ilman sarvia ja hampaita - ei tarvitse. Sehän on niin hienosti laadittu mysteeri, että jokainen sen pystyy suorittamaan ilman "rytminvaihdosta". Viimeistään tuhat mysteeriä antaa oikeuden logata.

Onneksi pekkak teki homman juuri näin. Se antaa todellakin tasoitusta, vaikka tosiasia on, että parin viime vuoden aikana aloittanut saavuttaa tämän todella paljon helpommin, kuin viidestä kymmeneen vuotta sitten aloittanut. Aloittaessani kätköilyä, kahdensadan lähimmän löytämättömän kätkön sekaan mahtui kolme mysteeriä ja se säde oli todella iso. Tilastoihin kertyi silloin väkisin pääasiassa tradeja. Nyt pelkästään meidän kylässä on yli 120 mysteeriä ja Sumatra-Ruokolahti akselilla vielä enemmän. Aika helposti aloitteleva pääsee paukuttelemaan henkseleitä keskittämällä hommaa.

Tasaisella jatkumolla, ilman keskittämisiä ja kikkailuja tämäkin haaste tulee suoritettua.

(Loppukevennys) Onhan 7000 tuhatta löytöä, joista 1000 mysteeriä aika eri kuin 200 löytöä, joista 200 mysteeriä.

[stebu]

GC2907Z Mystery Challenge on juuri päinvastainen tapaus. Jos haluaisin tämän haasteen suorittaa, pitäisi seuraavat n. 80 kätköä olla pelkkiä mysteereitä, kaikki muut kätkötyypit pitäisi jättää väliin (Ja tämähän on uusien sääntöjen vastaista)

Ilman sarvia ja hampaita - ei tarvitse. Sehän on niin hienosti laadittu mysteeri, että jokainen sen pystyy suorittamaan ilman "rytminvaihdosta". Viimeistään tuhat mysteeriä antaa oikeuden logata.

Tuli vähän väärä sananvalinta. tarkoitin
"Jos haluaisin suorittaa tämän haasteen nopeasti, pitäisi minun rajoittaa muiden kuin mysteerikätköjen etsintää (ja/tai loggausta? )"

Tämä (pyrkimys suorittaa haaste nopeasti) rajoittaa kätköilyä ja siksi uusissa säännöissä mainittu vaatimus: "Haastekätkön suorittamiseksi ei pitäisi joutua luopumaan tiettyjen kätkötyyppien löytämisestä" on minusta hyvä.

[arisoft]

Aikaa iso urakka ja kun olet valmis, eri sinulla olekaan 80 mysteerin putkea, saati urakoimasi logit ovat sitä parjattua copy/pastea tai KK:ta.

Vai menikö minulla jotain ohi?

Tajusit kaiken oikein hyvin. Tuollaiseen ei siis tule kehottaa ketään laatimalla sellaista haastetta, joka moiseen ohjaisi. Kätkö päivässä -tyyppinen haaste jo sekin tuntuisi ainakin minun kätköilyäni rajoittavan jos moiseen lähtisin. Haasteet, joissa ei ole aikarajoja sen sijaan eivät saa harkitsemaan: "voisikohan tuon kätkön jo tänään logata löytyneeksi vai jätänkö pahan päivän varalle"

[kahju]

"Haastekätkö ei saa erityisesti sulkea pois mitään kätköilijäryhmää. Jos kätköilijää vaaditaan muuttamaan kätköilytyyliä tai -tapoja, esimerkiksi välttämään tiettyä kätkötyyppiä saavuttaakseen vaaditun prosenttiosuuden tai keskiarvon, kätköä ei julkaista."
Siinäpä haastetta kerrakseen, kun tekee haastekätkön, joka tuon ehdon täyttää.

[arisoft]

"Haastekätkö ei saa erityisesti sulkea pois mitään kätköilijäryhmää. Jos kätköilijää vaaditaan muuttamaan kätköilytyyliä tai -tapoja, esimerkiksi välttämään tiettyä kätkötyyppiä saavuttaakseen vaaditun prosenttiosuuden tai keskiarvon, kätköä ei julkaista."
Siinäpä haastetta kerrakseen, kun tekee haastekätkön, joka tuon ehdon täyttää.

Ei pienintäkään ongelmaa http://coord.info/GC3096A mallina.

[pulk]

"Haastekätkö ei saa erityisesti sulkea pois mitään kätköilijäryhmää. Jos kätköilijää vaaditaan muuttamaan kätköilytyyliä tai -tapoja, esimerkiksi välttämään tiettyä kätkötyyppiä saavuttaakseen vaaditun prosenttiosuuden tai keskiarvon, kätköä ei julkaista."
Siinäpä haastetta kerrakseen, kun tekee haastekätkön, joka tuon ehdon täyttää.

Ei pienintäkään ongelmaa http://coord.info/GC3096A mallina.

Riippuu vähän että mitä on ”kätköilytapojen muuttaminen”. Mulla lähimmät puuttuvat aakkoset ja numerot ovat kymmenien kilometrien päässä ja tapanani on kätköillä pyörällä, noin 10 kilometrin säteellä asuinpaikasta. Eli kyllä tuon täyttäminen selvän tapamuutoksen tarvitsisi.

[Marjis]

Kuten Groundspeakin foorumillakin jo todettiin, tuon pykälän lukeminen oikein pilkkua viilaamalla kieltäisi sitten _kaikki_ haasteet, joihin tarvitaan kätköjä joiden terrainarvo on enemmän kuin 1. Koska osa kätköilee pyörätuolista ja vaatisi kyllä sitten muutosta kätköilytottumuksiin mikäli hakee isommalla arvolla olevia... Että ehkä tässäkin on pykälän tulkinnassa järjen käyttö sallittua?

[arisoft]

Riippuu vähän että mitä on ”kätköilytapojen muuttaminen”. Mulla lähimmät puuttuvat aakkoset ja numerot ovat kymmenien kilometrien päässä ja tapanani on kätköillä pyörällä, noin 10 kilometrin säteellä asuinpaikasta. Eli kyllä tuon täyttäminen selvän tapamuutoksen tarvitsisi.

Tämä haastehan on yli 10km päässä, joten et joutuisi mitenkään muuttamaan tottumuksiasi, koska haastekätkö on sinulle liian kaukana, jotta voisit sitä edes harkita loggaavasi. Enkä usko että yli 10km päässä olevia muitakaan kätköjäkään arkistoidaan sillä perusteella että ne ovat sinulle liian kaukana - siis mahdottomia.

Tapojen muutos kyllä tullee vielä aiheuttamaan tulkintavaikeuksia. Tuohan tarkoittaisi että jos viikonloppukätköilijän pitäisi hakea kätköjä myös arkena voidakseen osallistua johonkin haasteeseen niin sellainen haaste ei vain kelpaisi enää.

Jutussa esitettiin valhe, että haaste ei muodosta kätkölle ALR:ää, mutta juuri sellainenhan se on. Mutta mikä on tarkastajien kanta sellaisiin "haateenoloisiin" kätkökuvauksiin, joissa yllytetään tai ehdotetaan tekemään jokin asia vapaaehtoisesti, mutta loggauksen ehtona on kuitenkin perinteinen nimi paperissa?