Kuka määrittelee millaisia haastekätköjä suomessa saa tehdä?

[sgt_pepper]

Kuulin, että Suomessa ei hyväksyttäisi piilottamiseen liittyviä haastekätköjä, ainakaan sellaisia, joiden ehtoja voi täyttää julkaisun jälkeen siten, että tekee lisää kätköjä.

Onko tosiaan näin???

Tämä kuulostaa ihan järkevältä, ei ainakaan kukaan lähde tekemään kymmeniä tusinakätköjä vaan jonkun haasteen takia, se ei ainkaan parantaisi kätköjen laatua

Tuossapa länsinaapurimme haasteita:
http://wiki.geocaching.se/index.php/Challenge_caches

Löytyykö Suomen haasteista tällaista listaa? Olisi kiva nähdä mitä kaikkia haastekätköjä Suomesta löytyy

[JyNu]

Löytyykö Suomen haasteista tällaista listaa? Olisi kiva nähdä mitä kaikkia haastekätköjä Suomesta löytyy

Geocache.fi kätköhakusivulla alhaalla on erikoisvalinta "Haastekätköt".

[Tilhet]

Kuulin, että Suomessa ei hyväksyttäisi piilottamiseen liittyviä haastekätköjä, ainakaan sellaisia, joiden ehtoja voi täyttää julkaisun jälkeen siten, että tekee lisää kätköjä.

Onko tosiaan näin???

Noin noita ohjenuoria täytyy tulkita.

Minä olen tuon ohjenuoran tulkinnut niin kuin se on kirjoitettu, eli haasteena sinänsä ei voi olla tulevat piilottamiset. Mutta haaste voi kuitenkin perustua piilottamiseen ja jos joku ei sitten suoralta kädeltä haastetta täytä, hänen tulee jatkaa piilottamista, jos mielii haasteen logata. Jos taas tulkinnan pitää olla se, että piilottamiseen liittyviä haasteita ei lainkaan hyväksytä, olisi korkea aika kirjoittaj tuo ohje uusiksi.

[piossa]

Löytyykö Suomen haasteista tällaista listaa? Olisi kiva nähdä mitä kaikkia haastekätköjä Suomesta löytyy

Geocache.fi kätköhakusivulla alhaalla on erikoisvalinta "Haastekätköt".

http://www.geocaching.com/bookmarks/vie ... 5bf18fb845

[Black_Island]

Kuulin, että Suomessa ei hyväksyttäisi piilottamiseen liittyviä haastekätköjä, ainakaan sellaisia, joiden ehtoja voi täyttää julkaisun jälkeen siten, että tekee lisää kätköjä.

Onko tosiaan näin???

Noin noita ohjenuoria täytyy tulkita.

Minä olen tuon ohjenuoran tulkinnut niin kuin se on kirjoitettu, eli haasteena sinänsä ei voi olla tulevat piilottamiset. Mutta haaste voi kuitenkin perustua piilottamiseen ja jos joku ei sitten suoralta kädeltä haastetta täytä, hänen tulee jatkaa piilottamista, jos mielii haasteen logata. Jos taas tulkinnan pitää olla se, että piilottamiseen liittyviä haasteita ei lainkaan hyväksytä, olisi korkea aika kirjoittaj tuo ohje uusiksi.

Pitääpä tähän sen verran kommentoida, kun asiasta "muilta mailta" kuulin. Eli eräs kätköilijä yritti saada sellaista haastetta aikaan, että pitäisi piilottaa kaikki matriisin D/T-yhdistelmät. Hän oli toki sen itse tehnyt (kunnioitettava saavutus sinänsä!). Haaste ei mennyt läpi, perusteluna "kätköily ei ole piilottamista vaan löytämistä". Eli ei mene läpi muissakaan maissa, joissa säännöt ovat ehkä Suomea löysemmät haastekätköjen osalta. Tuskin siis täälläkään piilotukseen liittyvät haasteet menisivät läpi. Tästä(kin) voisi tosiaan olla selkeä ohje jossain, että millaisia haasteita hyväksytään. Itse olen nyt tulkinnut niin, että seuraavat ehdot täytyy olla täynnä:

a) haaste on todistettavissa geocaching.com :sta saatavilla tiedoilla
b) haasteen on todistettavasti suorittanut yli 10 kätköilijää (Suomesta?)
c) haasteen täytyy perustua kätköjen löytämiseen, ei muuhun (valokuvat, piilotukset, huollot, denarit yms)

Ihan arvailua siis tämä. Minulle käy myös se, että jokainen haaste katsotaan erikseen ja mietitään tarkastajien kesken, että sopiiko vai ei. Mutta joku ohje olisi tosiaan kiva saada, että mikä on hyväksyttyä ja mikä ei. Nyt ei auta kuin kysyä (ja kannattaa kysyä) ennen kuin alkaa mitään asian eteen tehdä. Itse kysyin, haaste hyväksytiin ja nyt on enää purkki/paikka työn alla. Samoin oli edellisen haasteen kanssa, että ensin kysyin "käykö?" ennen kuin aloin mitään muuta tekemään.

Edelleenkään en kadehdi tarkastajien hommaa... Mutta ehkä helpottaisi teitäkin, jos jostain selkeistä säännöistä heti näkisi, että "tämä ei tule menemään läpi" ?

[Salaneuvos]

Nyt ei auta kuin kysyä (ja kannattaa kysyä) ennen kuin alkaa mitään asian eteen tehdä. Itse kysyin, haaste hyväksytiin ja nyt on enää purkki/paikka työn alla. Samoin oli edellisen haasteen kanssa, että ensin kysyin "käykö?" ennen kuin aloin mitään muuta tekemään.

Tämän olen itsekkin todennut, mieluummin kysyy tarkastajalta "käykö" ennen kuin alkaa miettimään asiaa eteen päin. Säästää omia ja muiden hermoja kun ensiksi kysyy ja sitten vasta alkaa ettiin kätköpaikkaa ja kirjoittelemaan kuvausta.

[Jykk€]

Kannattaa lukea ensin otsikko vaikka kahteen kertaa ja miettiä sitten hetki hiljaa.

A) Säännöt
B) Suomalaiset kätköntarkastajat tulkitsevat keskenään sääntöjä ja päättävät yhdessä mikä on hyvästä ja mikä pahasta. (suomisäännöt)

Jossakin sääntöjen sekamelskassa on ihan selvä maininta että jo julkaistu kätkö ei ole mikään enakkotapaus johon voidaan vedota. Se on siis tiedossa mutta hivenen ihmetyttää Suomen tarkastajien omaperäinen sääntöjen tulkinta ja se että hirveän väännön jälkeen alkaa vasta tapahtua. (joku varmaan muistaa miten power treilit suomeen tuli)

Itse ajattelen niin että jos muualla maailmassa "valansa" vannoneet tarkastajat hyväksyvät ihan automatik jonkun tyyppisiä kätköjä niin ei siitä suomessa voi kovin kovaa sanomista tulla päämajan suunnalta ja silti kielletään? Valitettavasti taitaa olla niin että kaikki nykyiset tarkastajat ovat sieltä vanhimmasta päästä ja haluavat vaalia perinteitä ja pitää kiinni siitä millaista toiminta oli aikaan oldies goldies?? Näinkö? Mistä tämä uuden vastustaminen johtuu, ihan kiva olisi kuulla kommentteja tarkastajilta.

Jykk€

[Salaneuvos]

Kannattaa lukea ensin otsikko vaikka kahteen kertaa ja miettiä sitten hetki hiljaa

Luettu, mietitty ja nyt vastaukset.

Kannattaa lukea ensin otsikko vaikka kahteen kertaa ja miettiä sitten hetki hiljaa.
A) Säännöt
B) Suomalaiset kätköntarkastajat tulkitsevat keskenään sääntöjä ja päättävät yhdessä mikä on hyvästä ja mikä pahasta. (suomisäännöt)

Haaste kätköihin ei ole olemassa sääntöjä vaan: Requirements / Guidelines = Vaatimukset / suuntaviivat. Geocache Listing Requirements / Guidelines

Suomen tarkastajien omaperäinen sääntöjen tulkinta ja se että hirveän väännön jälkeen alkaa vasta tapahtua.

Suomen kätkötarkastajat eivät tulkitse sääntöjä vaan ohjenuoria.

Valitettavasti taitaa olla niin että kaikki nykyiset tarkastajat ovat sieltä vanhimmasta päästä ja haluavat vaalia perinteitä ja pitää kiinni siitä millaista toiminta oli aikaan oldies goldies??

Tarkastajalta vaaditaan kokemusta ja aktiivisuutta kätköilyn parissa, eli juurikin nämä vanhimmasta päästä olevat kätköilijät täyttävät nämä vaatimukset.
Lisää voi lukea: Becoming a Volunteer Geocache Reviewer http://support.groundspeak.com/index.ph ... age&id=278

Pekka H

[vvv]

Näiden keskustelujen myötä löytyy monta hyvää kandidaattia tarkastajiksi. Jykk$ ainakin voisi kokeilla vapaaehtoista toimintaa sääntöjen sillä puolella kuin hän mielellään itsensä näkee. Ja saman tien voisi perustaa haastekomedi.. anteeksi haastekomitean johon kuuluisi kaikki joilla on jotain hampaankolossa nykyisten toimintamallien suhteen, vähän niinkuin Iffillä on maallikkolautakunta päätöksiä pyörtämässä. Kyllä sitten olisi hyviä haasteita pilvin pimein ja ignorelistat täyttyisivät mukavasti. Mullakin on vielä siellä tilaa vaikkei uskoisi kun jo nykyisiäkin haasteita katselee.

Helppo se on huudella täällä kun ei joudu itse tekemään niitä päätöksiä joista lähes jokaisesta tulee vain valitusta niskaan.

Tehkää niistä hyväksymättömistä haasteista tradeja joissa "haaste" ilmaistaan kuvauksessa sopivin kiertoilmauksin ja sitten kävijät voivat halutessaan löytölogissa tarinoida onko tehnyt jotain sellaista mitä kätkön asettaja ilmoittaa tehneensä. Kai silläkin tavalla "haastenälkä" tyydyttyy, vai pitääkö päästä oikealle tilastolistalle että voi olla tyytyväinen? Sinisiä peikkojahan ne haasteetkin vaan on, tyypiltään.

[jule100]

Nyt ei auta kuin kysyä (ja kannattaa kysyä) ennen kuin alkaa mitään asian eteen tehdä.

Näinhän tämä ei ole, kuten kaikki varmaan tietävät.... Idea voidaan torpata suorituksen jälkeen silti, vaikka sille olisi ensin näytetty vihreää valoa.

[Elastul]

Näinhän tämä ei ole, kuten kaikki varmaan tietävät.... Idea voidaan torpata suorituksen jälkeen silti, vaikka sille olisi ensin näytetty vihreää valoa.

Idea ja toteutus on kaksi eri asiaa

[Elastul]

Näinhän tämä ei ole, kuten kaikki varmaan tietävät.... Idea voidaan torpata suorituksen jälkeen silti, vaikka sille olisi ensin näytetty vihreää valoa.

Idea ja toteutus on kaksi eri asiaa

[finnranger]

Näinhän tämä ei ole, kuten kaikki varmaan tietävät....

Ei, me kaikki emme tiedä. Kerropa lisää ja laita esille yhden hylätyn haasteen kuvaus ynnä tarkastajien perustelut hylkäämiselle.

[MikkoR]

Heitetäänpäs vielä hiukan bensaa liekkeihin...

Yritin saada julkaistua haastetta, jonka ehdot olivat suoraan kuvauksesta lainaten:

Voidaksesi lokata tämän löydetyksi sinun tarvitsee vain vuorokauden aikana lokata neljä kätköä, tyyppi voi olla mikä hyvänsä. Kätköistä jokainen on oltava eri maassa ja yksi maista on oltava Suomi. Lokkauspäiväksi katsotaan kätkön paikallinen aika, eli länteen päin mennessä vuorokautesi voi olla pidempi kuin absoluuttinen 24h.

Haasteen kaikki suoraan mitattavissa olevat kriteerit täyttyivät. Ainut, missä oli epäselvyyttä oli sääntöjen (tai ohjenuorien, aivan v...n sama) kohta:

A challenge geocache needs to appeal to, and be attainable by, a reasonable number of geocachers.

Eli, haasteen on oltava riittävän kiinnostava ja riittävän ison joukon suoritettavissa. Valvontakomitea tulkitsee tätä Suomessa niin, että pitää löytyä n kpl (n>=10) jo ehdot suorittanutta.

Mutta:
- Kuinka sellaisen pystyy todistamaan? Kysymällä jokaiselta erikseen? Lehdessä ilmoittamalla? Tai tekemällä gallupin keskusteluun, kuten minä tein. Itse etsimällä täysin mission impossible, jos haasteen ehdot ei löydy suoraan valmiista tilastoista.
- Mitä se kertoo haasteen kiinnostavuudesta? Ei mitään. Voi olla, että kukaan vaan ei ole tullut asiaa ajatelleeksi ja siksi valmiita suorituksia ei ole, vaikka olisi helppokin rasti.
- Kyseistä vaatimusta ei edellytetä missään säännöissä eikä ohjenuorassa.

Oma haasteeni tyssäsi tähän. Ei auttanut, vaikka gallupissa ilmoittautui hetkessä tusinan verran (ja nyt jo enemmänkin) nimimerkkejä, jotka aikoivat ottaa haasteen vastaan jos se julkaistaan. Mielestäni se jotain kertoo kiinnostavuudesta. Sain tarkastajalta ohjeen käyttää asia ison veden takana Appeals-työryhmässä. No, näin tein. Sieltä tuli vastaus, että luettuaan haasteessa olleen keskustelun tarkastajan kanssa, päätös on sama. Siis siellä jossain on muka luettu suomenkielistä vääntöä, hah haa, uskoo ken haluaa. Varmaan jonkun isänsä pahoinpitelemän teinin kehittämä automaattivastaus No, onhan se lätinä toki voitu käännättää tarkastajalla, sitä tarina ei kerro.

Haaste jäi siis julkaisematta, kun se oli liian vaikea. Tämän keskustelun alussahan oli juttua, että liian helppoja ei julkaista... Niin ja vielä kerran lähetin sinne jonnekin viestin, jossa pyysin vastaamaan vain ja ainoastaan kysymykseen: Mihin sääntökohtaan perustuu tuo yli 10 jo valmiin suoritteen vaatimus? Ei ole kuulunut mitään, oli vissiin räkänokille liian paha kysymys, eikä löytynytkään sopivaa vakiovastausta.

No, se siitä. Yritys oli hyvä ja minulla oli hauskaa, kun itse sitä suoritin, eikä todellakaan ole mikään vaikea/kallis temppu. Kyllästyttyäni tulkintoihin, arkisto kutsui omia kätköjäni, piilotus loppui laakista, jatkossa vain stressitöntä etsimistä - silloin kun siltä tuntuu. Saamani palaute arkistoinnista (vai onko arkistointi kielletty jossain säännöissä ) on ollut suunnilleen yhtä naurettavaa, kuin tämä kiinnostavuuden mittaus. Sattuipa tietysti niin, että mysteereissäni oli ratkaisseita, mutta purkilla käymättömiä kätköilijöitä. Olihan se siis lähinnä murhaan verrattava rikos arkistoida sellainen kätkö... Palautteen perusteella. Toisaalta, itse haasteen suhteen on tullut paljon ihmettelykannustetta, että miksei muka moinen kelpaa ja yrittäjiä olisi ollut jonoksi asti. Se sentään lämmitti mieltä

Case closed.

[cossu2]

Nyt vetää varsin sanattomaksi.

[Geomurmelit]

Ei auttanut, vaikka gallupissa ilmoittautui hetkessä tusinan verran (ja nyt jo enemmänkin) nimimerkkejä, jotka aikoivat ottaa haasteen vastaan jos se julkaistaan. Mielestäni se jotain kertoo kiinnostavuudesta.

Toisaalta yli 80 % vastanneista ilmoitti, ettei kiinnosta eikä aio suorittaa, joka sekin kertoo jotain kiinnostavuudesta

[finnranger]

Saamani palaute arkistoinnista (vai onko arkistointi kielletty jossain säännöissä ) on ollut suunnilleen yhtä naurettavaa, kuin tämä kiinnostavuuden mittaus.

Kun kerran kerjäät palautetta niin annettakoon sitä sitten.

Saamasi palaute kätköjesi itkupotkuraivariarkistoinnista oli erittäin kohdalleen osunutta. Mikään sääntö ei tietenkään kiellä arkistoimista mutta eipä mikään sääntö kiellä palautettakaan. Eihän?

[jule100]

Massa-arkistointi on kyllä ihan oikea tapa toimia siinä kohtaa kun kiinnostus purkkien piilotukseen lakkaa. Parempi purkki arkistossa, kun huoltamattomana kartalla. Haasteen vaikeus ei ole perusteltua, kun suurin osa olemassa olevista haasteista on paljon haasteellisimpia niin ajan kuin rahankin suhteen. Pelkkää vittuilua työryhmiltä, jos järkevempää syytä hylkäämiseen ei keksitä.

[finnranger]

Massa-arkistointi on kyllä ihan oikea tapa toimia siinä kohtaa kun kiinnostus purkkien piilotukseen lakkaa.

Tästä olemme eri mieltä. Tuo massa-arkistointi vain siksi ettei jotain kätköä julkaista on yksinkertaisesti lapsellista.

Jos kiinnostus piilottamiseen loppuu niin lopettaa sitten piilottamisen. Olemassaolevia kätköjä voi sitten arkistoida jos niille tulee huoltotarvetta eikä enää viitsi.

<sarkasmia>Mitä jos me kaikki arkistoisimme kaikki kätkömme? Ehkäpä se olisi parasta niin. Uusia ei tietysti tekisi kukaan. Näin ei tulisi näitä riitojakaan enää eikä kukaan joutuisi tarkastajien sortamaksi.</sarkasmia>

[JyNu]

A challenge geocache needs to appeal to, and be attainable by, a reasonable number of geocachers.

Eli, haasteen on oltava riittävän kiinnostava ja riittävän ison joukon suoritettavissa. Valvontakomitea tulkitsee tätä Suomessa niin, että pitää löytyä n kpl (n>=10) jo ehdot suorittanutta.

Tällaista olen itsekin kuullut, että olisi nykyinen toimintamalli. Itse pidän tätä täysin vääränä tulkintana tuosta ohjenuorasta ("needs to appeal to, and be attainable by" tarkoittaa aivan muuta), mutta jos tämä on tomintatapa, niin tähän olisi hyvä saada kätköntarkastajilta varmistus.

Eli: onko vaatimus nykyisille haasteille, että Suomessa vähintään 10 kätköilijää on ko. haasteen suorittanut?