Puukätkön tekeminen apuvälineellä napattavaksi

[vpekkari]

Olen suunnittelemassa kätkön laittamista puuhun noin 5 metrin korkeudelle. Tarkoituksena olisi suunnitella purkki siten, että se on tietynmallisella koukkupäisellä onkivavalla helposti napattavissa ja samoin laitettavissa takaisin. Silti tietysti kätkö olisi myös kiipeämällä haettavissa.

Nostaako tuo hommeli sitten D vai T-arvoa ja tulisiko attribuutteihin laittaa merkintä puuhun kiipeämisestä vai apuvälineen tarpeesta?

Mitään kummallista camoa rasiaan ei välttämättä tulisi, vaan ainoa haitake olisi tuo korkeus, joka periaatteessa suoraan nostaisi terrainia, eli kätkö olisi esim. D1.5/T4. Toisaalta apuvälineen käyttö kääntäisi nämä helposti juuri toisinpäin, eli D4,T1.5.

Olisiko muilla kätköiljöillä ehdotuksia?

[Tilhet]

Mitään kummallista camoa rasiaan ei välttämättä tulisi, vaan ainoa haitake olisi tuo korkeus, joka periaatteessa suoraan nostaisi terrainia, eli kätkö olisi esim. D1.5/T4. Toisaalta apuvälineen käyttö kääntäisi nämä helposti juuri toisinpäin, eli D4,T1.5.

Olisiko muilla kätköiljöillä ehdotuksia?

Tapana taitaa olla, että jos kätkön löytyminen/esiinsaaminen edellyttää erikoistyökalua (kuten vaikka magneettia, metallinpaljastinta, peiliä), niin silloin nostetaan D-arvoa.

Jos taas purkin löytäminen/huomaaminen ei sinänsä ole vaikeaa, vaan sen käsiinsä saaminen vaatii haastavampaa etsijän liikkumista, niin on tapana nostaa T-arvoa. Yleisen käytännön mukaan sama koskee myös kätköjä, joilla tarvitsee tikkaita tai onkea.

Jos puuhun pystyy mukavasti kiipeämään, niin T4 on varmasti ihan hyvä arvio. Mutta jos puuhuun pääseminen edellyttää (valtaosalta) alkuun vaikka tikkaita tms. niin silloin T5. Samoin silloin, jos puuhun ei tavanomaisin metodein pysty kiipeämään, vaan purkki on pakko noukkia korkeuksista ongella, niin silloin T5. (D-arvo sitten määrittyy siitä, miten helposti kätkö on bongattavissa.)

Rajatapauksia tietenkin on, ja ainahan nuo ovat piilottajan henk. koht. arvioita ja tulkintoja. Palautteen mukaan niitä voi sitten säätää. Jos kätköllä tarvitsee tikkaat / ongen, niin kertoisin sen ehkä kuvauksessa. "Special tool required" -attribuutilla yleensä tarkoitetaan jotain muuta aina Abloy-avaimesta, ruuvimeisselistä ja magneetista lähtien.

[finnranger]

Tapana taitaa olla, että jos kätkön löytyminen/esiinsaaminen edellyttää erikoistyökalua (kuten vaikka magneettia, metallinpaljastinta, peiliä), niin silloin nostetaan D-arvoa.

Olen puoliksi samaa mieltä

Jos purkin löytyminen edellyttää erikoistyökalua (kuten vaikka magneettia, metallinpaljastinta, peiliä, ...), niin silloin nostetaan D-arvoa. D-arvohan kertoo löytämisen vaikeuden.

Jos purkin esiinsaaminen edellyttää erikoistyökalua (kuten vaikka magneettia, metallinpaljastinta, peiliä, tikkaita, sukelluslaitteita, ...), niin silloin nostetaan T-arvoa. T-arvohan kertoo purkin käsiinsaamisen (ja vielä aukaisemisen jos auki saaminen on se jippo) vaikeuden.

[jomadaFIN]

T-arvohan kertoo purkin käsiinsaamisen (ja vielä aukaisemisen jos auki saaminen on se jippo) vaikeuden.

Olen puoliksi samaa mieltä

Vaikea kuvitella asfalttisella parkkipaikalla metrin korkeudessa (normaali T1-maasto käsittääkseni) olevaa erittäin vaikeasti avattavaa kätköä terrain vitoseksi.

Ja vpekkari: Tässä näet kuinka kaikki ovat eri mieltä näistä luokituksista. Ei siis ole absoluuttista totuutta vaan tekijä itse voi toimia oman harkintansa mukaan. Tässä tapauksessa kuitenkin ilmeisesti kaikki ovat T-arvon nostamisen kannalla.

[finnranger]

Vaikea kuvitella asfalttisella parkkipaikalla metrin korkeudessa (normaali T1-maasto käsittääkseni) olevaa erittäin vaikeasti avattavaa kätköä terrain vitoseksi.

Jos avaamiseen tarvitaan erikoistyökalu niin sitten T-arvo kasvaa.

[BeachHill]

Jos avaamiseen tarvitaan erikoistyökalu niin sitten T-arvo kasvaa.

Onko joku muu eri mieltä?

[finnranger]

Jos avaamiseen tarvitaan erikoistyökalu niin sitten T-arvo kasvaa.

Onko joku muu eri mieltä?

Tällä voi kokeilla mitä tämä antaa:
http://www.clayjar.com/gcrs/?

[BeachHill]

Jos avaamiseen tarvitaan erikoistyökalu niin sitten T-arvo kasvaa.

Onko joku muu eri mieltä?

Tällä voi kokeilla mitä tämä antaa:
http://www.clayjar.com/gcrs/?

Ok. Eli jos laitan purkin pyörätuolilla saavutettavaksi, mutta laatikon avaamiseen tarvitaan esim. magneettia, niin terrain on enemmän kuin 1?

[finnranger]

Ok. Eli jos laitan purkin pyörätuolilla saavutettavaksi, mutta laatikon avaamiseen tarvitaan esim. magneettia, niin terrain on enemmän kuin 1?

Niin minun mielestäni ja niin tuon linkkaamani sivuston mukaan.

Ihan semantiikan mukaan: D-arvo kertoo miten helppo kätkö on löytää ja T-arvo sitten kertoo loput eli sen mitä tarvitaan nimen kirjoittamiseen lokiin.

[Aimo Haipakka]

Ok. Eli jos laitan purkin pyörätuolilla saavutettavaksi, mutta laatikon avaamiseen tarvitaan esim. magneettia, niin terrain on enemmän kuin 1?

Niin minun mielestäni ja niin tuon linkkaamani sivuston mukaan.

Ihan semantiikan mukaan: D-arvo kertoo miten helppo kätkö on löytää ja T-arvo sitten kertoo loput eli sen mitä tarvitaan nimen kirjoittamiseen lokiin.

En tiedä, lienenkö oikeassa vai väärässä mutta minä miellän tuon hieman toisin. Jos purkille pääsemiseksi tarvitaan erikoisvälineitä (venettä, köysiä jne), se nostaa T-arvoa. Jos purkille pääsee pyörätuolilla mutta purkin avaaminen on hankalaa, minusta T on 1 ja D-arvo sitten suurempi.

[BeachHill]

Ok. Eli jos laitan purkin pyörätuolilla saavutettavaksi, mutta laatikon avaamiseen tarvitaan esim. magneettia, niin terrain on enemmän kuin 1?

Niin minun mielestäni ja niin tuon linkkaamani sivuston mukaan.

Ihan semantiikan mukaan: D-arvo kertoo miten helppo kätkö on löytää ja T-arvo sitten kertoo loput eli sen mitä tarvitaan nimen kirjoittamiseen lokiin.

Mielestäni T-arvo kertoo vain ja ainoastaan sen kuinka pääset purkin viereen tai saat sen käteen. D-arvo sitten kuinka saat lokin käteen tai kuinka piilossa purkki on. Nämä ovat mielipiteeni maalaisjärjen mukaan ja jatkossakin toimin niiden mukaan. Tuon sivuston mukaan esimerkkikätköni olisiT5 D1! Tässä sumentuu se, että tarvitaanko apuvälinettä purkin saavuttamiseksi vai purkin avaamiseen.

[finnranger]

Tuon sivuston mukaan esimerkkikätköni olisiT5 D1! Tässä sumentuu se, että tarvitaanko apuvälinettä purkin saavuttamiseksi vai purkin avaamiseen.

Se apuväline tarvitaan kuitenkin.

Miten se mitä täytyy tehdä purkin löytämisen jälkeen voi nostaa purkin löytämisen vaikeutta?

[pailakka]

Miten se mitä täytyy tehdä purkin löytämisen jälkeen voi nostaa purkin löytämisen vaikeutta?

Miten se mitä täytyy tehdä purkille pääsemisen jälkeen voi nostaa purkin maastoluokitusta?

[finnranger]

Miten se mitä täytyy tehdä purkille pääsemisen jälkeen voi nostaa purkin maastoluokitusta?

Koska se ei vielä riitä, päämäärähän on saada lokivihko käsiin.

[topouus]

Miten se mitä täytyy tehdä purkin löytämisen jälkeen voi nostaa purkin löytämisen vaikeutta?

Koska se ei vielä riitä, päämäärähän on saada lokivihko käsiin.

Sinäpä sen sanoit, lokivihkon käsiin saaminen. Tuosta esimerkkinä vaikka field puzzle -tradit.

IMHO, D-arvo eli kätkön vaikeustaso kertoo mielestäni sen, kuinka vaikeaa on kokonaisuudessaan löytää purkki ja saada nimi lokiin. T-arvo eli maaston vaikeustaso kertoo sen, kuinka vaikeaa kätköpaikalle on päästä ja/tai saada purkki käsiin vaikka onkea käyttäen (ei siis välttämättä vielä lokivihkoa esille). Jos purkin avaamisessa ja nimen lokiin saamisessa tarvitsee käyttää magneettia, ruuvimeisseliä tms. tai keksiä piilotettu avausmekanismi, se nostaa tietenkin D-arvoa (tässä vaiheessa haaste ei ole enää maastossa, koska purkki on jo kädessä).

[Catra84]

...mikä voi olla pulman/ajatustyön takana? Ethän yleensä enää siinä kohden tarvitse fyysistä voimaa? Difficulty: ajatustyö, terrain: fyysinen suoritus?

[BeachHill]

Tuon sivuston mukaan esimerkkikätköni olisiT5 D1! Tässä sumentuu se, että tarvitaanko apuvälinettä purkin saavuttamiseksi vai purkin avaamiseen.

Se apuväline tarvitaan kuitenkin.

Miten se mitä täytyy tehdä purkin löytämisen jälkeen voi nostaa purkin löytämisen vaikeutta?

Apuväline tarvitaan joo. Mutta esimerkissäni D ja T ovat mielestäni D2-3 ja T1.

Lisää hieman kärjistettyjä esimerkkejä: Kuution neonkeltainen laatikko korkealla puussa ja joka näkyy kauas. Sinne menemiseen tarvitaan apuvälinettä, mutta loki löytyy kannen avaamalla on mielestäni D1 ja T5. Ja sitten pikipihalla metrin korkeudella laatikko, jonka avaamiseksi tarvitaan ydinfyysikon taitoja tai vastaavasti todella vaikea mysteeri. Sen luokitus on mielestäni D5 ja T1. Olenko ajatuksieni kanssa ihan metsässä? Edit: Ilmeisesti en ole.

[Hajotu]

Itse olisin Tiltsun kanssa samoilla linjoilla.
Terraimen miellän arvioksi siitä, kuinka vaikeata on hinata itsensä sellaiseen paikkaan, että purkin saa käsiinsä. Kaikki muu asiaanliittyvä temmellys menisi sitten difficultyn puolelle.
Jos nyt ajatellaan pyörätuolikätköilijää, niin todennäköisesti hän etsii terrain ykkösen kätköjä. Jos kuitenkin selkeästi pyörätuolisaavutettava kätkö arvotetaan korkeammaksi sen vuoksi, että itse avaaminen vaatii vielä jotain apuvälinettä, käy tällaisten kätköjen karttahakukin ko. henkilölle kohtuuttoman vaikeaksi, koska kaikki korkeamman terrainin kätköt pitäisi kuitenkin varmuuden vuoksi tarkistaa, josko osa terraimesta tulisikin tuosta avaamisen hankaluudesta.

[Kaitsu_]

Itse olisin Tiltsun kanssa samoilla linjoilla.
Terraimen miellän arvioksi siitä, kuinka vaikeata on hinata itsensä sellaiseen paikkaan, että purkin saa käsiinsä. Kaikki muu asiaanliittyvä temmellys menisi sitten difficultyn puolelle.
Jos nyt ajatellaan pyörätuolikätköilijää, niin todennäköisesti hän etsii terrain ykkösen kätköjä. Jos kuitenkin selkeästi pyörätuolisaavutettava kätkö arvotetaan korkeammaksi sen vuoksi, että itse avaaminen vaatii vielä jotain apuvälinettä, käy tällaisten kätköjen karttahakukin ko. henkilölle kohtuuttoman vaikeaksi, koska kaikki korkeamman terrainin kätköt pitäisi kuitenkin varmuuden vuoksi tarkistaa, josko osa terraimesta tulisikin tuosta avaamisen hankaluudesta.

Samaa mieltä! sekaseks menee jos aletaan terrainilla säätämään maantasalla olevaa purkkia avaamisen hankaluuden takia. Sitäpaitsi joku tämänkaltainen kätkö jossa on aukisaamiseksi jokin isompi pähkinä purtavana..juu, jotain mysteeriä siinä on...ja näinollen D-arvolla pelataan.

[Kettuliini]

Minulle on kerran kätköä julkaistaessa tarkastaja huomauttanut siitä, että terrainiin oli laitettu 1,5 ja attribuutteihin pyörätuoli, sillä terrain ei kuulemma voi olla yli 1 jos se on pyörätuolilla saavutettavissa. Eli ei todellakaan voi ympätä nimen lokiin saamisen vaikeutta terrainarvoon.

Mä en oikeesti ymmärrä miten tästäkin asiasta voi olla näin erilaisia näkemyksiä. Terrain määrittää maastoarvon, mitä siihen difficultiin sitten pitäisi sisältyä jos ei sitä miten vaikeaa sen nimen saaminen kätköön on..