Kiipeilykurssi Turussa

[Keokas]

Peräänkuulutan oikeanlaisia tarkoituksenmukaisia kursseja kätköilijöille. Ehkä vielä joskus.

Noniin, enpä osaa olla kommentoimatta... Määritteleppä Keokas millaista kurssia kaipaat. Johan niitä on ollut se kahdeksan kipaletta täällä Tampereella ja Jämsän megassa. Täysin kätköilijoille räätälöity, ei liiton kaltsupohjan mukaisesti, juurikin köyttä ylös ja alas prusikilla ja kahvoilla, laskeutuminen atc:lla, varmistaminen epämääräisissä paikoissa kiipeiltäessä jne, välineet ja niiden käyttö tutuksi, solmut yms. Koulutettu opettaja jne. Ei yritetä pakkomyydä kaikkea mahdollista vaan kurssilla opittuihin tekniikoihin tarvittavista vermeistä tehty paketti. Itseasiassa heillä enemmän periaate, että mieluusti kouluttavat ensin ja sitten myyvät. Eli on näitäkin vaihtoehtoja ja mistäpä sitä Duracellin kurssin sisältöäkään vielä tietää!

Ensinnäkin kouluttajalla pitäisi olla edes aavistus siitä, millaisia ovat T5-kätköt joita ollaan menossa hakemaan. Muutaman hakeminen itse ei olisi pahitteeksi.

Lisäksi kurssin ei missään tapauksessa tulisi olla pelkästään sisätiloissa. Kurssilla ei myöskään pitäisi edes mainita puukiipeilyä jota ei tunnusteta 'oikeaksi' kiipeilyksi Kiipeilyliitossa.

Varmistamisen tulisi tarkoittaa itsevarmistusta. Se on monesti ainoa mahdollinen tapa varmistaa epämääräisissä paikoissa kiipeiltäessä. Kouluttajalla tulisi olla edes aavistus noista 'epämääräisistä' paikoista.

Tuon Turun kurssin sisältö selviää ilmoittautumislomakkeesta. Se sisältää seinäkiipeilyä ja yläköysikiipeilijän varmistamista. Ei sellaista geokätköilijöille.

Jos jossain on jo ollut hyviä kursseja niin hyvä niin. Olen lukenut täältä foorumilta sisätiloissa järjestetystä puukiipeilykurssista. Se kuulostaa vastaavalta kuin autokoulu simulaattorissa, jonka kouluttajalla on mopokortti.

[Diksi]

Nooh, vastaanpa nyt vielä kerran, josko sitten riittäisi, sen verran kauakana ollaan otsikosta... Oletteko muuten huomanneet, varsin tunteita herättävä aihe tämä kiipeily yleensäkin

1) Tausta työt on tehty hyvin kouluttajan toimesta ja suunnittelussa on ollut mukana kätköilijöitä. Olipa jopa kehittänyt itsensä varmistamiseen köysireppumenetelmän, jota ei tosiaan liiton kirjoissa opeteta. Aika jääviä kommentoida, jos ei ole kurssia käynyt.

2) Sisätiloissa on puolensa! Passelit tilat teorialle, varmistetut ja pehmustetut harjoitustilat, liki kymmenen metrin nousupaikka. Olisi aika epäeettistä kouluttajalta viedä porukka jonnekin kalliolle keikkumaan heti ensimmäisellä kerralla. Lisäksi löytyi mm kaiteet varsin autenttisia sillankaidekiipeilyitä varten. Niin ja olihan Jämsässä kurssi pihallakin. Ja pahoittelut nimestä, se ei välttämättä ole kovin fiksu, mutta eiköhän tuolla ole haluttu tehdä selkeä pesäero kaltsuun. Mutta ei ymmärrä... liiton menetelmät kiipeilyn opetuksessa ei ole kätköilijöille sopivia, mutta toisaalta puukiipeilyä ei saisi edes mainita, liitto kun ei sellaista tunnusta.

3) Kyllä, varmistaminen on nimenomaan itsevarmistamista. Eli kaiteella kiipelyä, oksistossa kiipeilyä yms, mastot yms.

ps. Hieno mopoautovertaus. Varmaan kaikki muukin koulutus mitä maa päällä kantaa menee samaan kategoriaan? Nyt olisi peruskoulu-uudistuksen paikka. Aloitetaan vaikka ihmisenbiologiasta. Mutta joo, joskus on mielestäni ihan järkevää aloitella hallituissa ja takuuturvallisissa tiloissa.

EDIT: ainiin, yksi juttu vielä, kurssi ei sisältänyt seinäkiipeilyä vaikka siihen olisi ollut kivat puitteet

[Barbit]

Nooh, vastaanpa nyt vielä kerran, josko sitten riittäisi, sen verran kauakana ollaan otsikosta... Oletteko muuten huomanneet, varsin tunteita herättävä aihe tämä kiipeily yleensäkin

Geokätköilyssä kaikki on tunteita herättävää

Tuosta sisätilasta, verrataanpa sukelluskorttiin, sen suoritus aloitetaan altaassa ja vasta lopuksi mennään avoveteen. Ei sielläkään ensimmäiseksi mennä avoveteen maskit otsalla

[Keokas]

Oletteko muuten huomanneet, varsin tunteita herättävä aihe tämä kiipeily yleensäkin

Enpä ole huomannut.

Aika jääviä kommentoida, jos ei ole kurssia käynyt.

En kommentoinut käymääsi kurssia, vaan kerroin mielipiteeni siitä, millaisia kurssien mielestäni pitäisi olla / ei pitäisi olla.

Olisi aika epäeettistä kouluttajalta viedä porukka jonnekin kalliolle keikkumaan heti ensimmäisellä kerralla

Olisiko eettistä pitää kurssi sisätiloissa tietäen, että porukka menee sieltä omin nokkineen kalliolle keikkumaan?

Mutta ei ymmärrä... liiton menetelmät kiipeilyn opetuksessa ei ole kätköilijöille sopivia, mutta toisaalta puukiipeilyä ei saisi edes mainita, liitto kun ei sellaista tunnusta.

En ymmärrä, mitä et ymmärrä.

ps. Hieno mopoautovertaus.

Kiitos! Tuohon voisi lisätä vielä vaikka lentolupakirjan ja Kultapossukerhon jäsenkortin, mutta pointtini tuli varmaan selväksi.

Mutta joo, joskus on mielestäni ihan järkevää aloitella hallituissa ja takuuturvallisissa tiloissa.

Jaa, enpä usko jos kurssi loppuu siihen aloitteluun.

[Keokas]

Tuosta sisätilasta, verrataanpa sukelluskorttiin, sen suoritus aloitetaan altaassa ja vasta lopuksi mennään avoveteen. Ei sielläkään ensimmäiseksi mennä avoveteen maskit otsalla

Sukelluskorttia ei saa ilman avovesisukelluksia. Kiipeilykurssia ei pitäisi järjestää pelkästään sisätiloissa.

[joulu]

No niin kursseja on niin erilaisia kuin toteuttajiakin. Helsingissä ensimmäinen köysitoimintaa kätköilijöille kurssi takana ja seuraava tulossa. Siellä kouluttajana on ihminen joka harrastaa itsekkin kätköilyä. Kurssi toteutetaan ulkotiloissa suoraan siellä kalliolla ja pääseepä puuhunkin kiipeämään. Näihin asioihin liittyvät asiat käydään kurssin aikana läpi. Ei sielläkään kaikkea opeteta, mutta kukapa täällä siinä ajassa kaiken on oppinut mihin näitä vertaa? Tampereen kurssi sisätiloissa oli hyvä, mutta enemmän todellisuutta on tuossa Helsingin kurssissa. Molempiin olen paikan päällä ollut osaa ottamassa tavalla tai toisella.

Tämä vain vastauksena tuohon alla olevaan, ei kaikki vaan mee tuohon yleistykseenkään.

Kysymys ei olekaan itseopiskelun ja kurssin käymisen vastakkainasettelusta vaan siitä, että kurssilla opetetaan ihan muuta kuin halutaan oppia.

Hyvä kurssi olisi sellainen, jonka käytyään ei tarvitsisi soveltaa mitään vaan käyttää juuri niitä oppeja joita on kurssilla saanut.

Aloitteleva kätköilijä-kiipeilijä ei voi tietää, mitä hänen tulisi osata kiipeilykätköjä hakeakseen. Tälle uudelle kohderyhmälle saadaan myytyä mitä tahansa kun laitetaan kurssin nimeen sana 'geokätköilijä'.

Kurssin sisältöön pitäisi kuulua ennen kaikkea nousu- ja laskeutumislaitteiden käyttö. Kalliokiipeilijän varmistamisella ATC:lla ei ole mitään tekemistä kiipeilyä vaativien geokätköjen hakemisen kanssa. Kätköilijöiden tulisi osata nousta ja laskeutua köyttä pitkin.

Tästä uudesta kurssibuumista paistaa läpi se, että kursseja järjestävillä tahoilla ei ole hajuakaan geokätköilystä saati siitä, minkälaisia kiipeilykätköt ovat tai mitä niiden hakemiseksi tulisi osata.

Kiipeilyliitossa opetetaan kalliokiipeilyä ja sen mukaisia kursseja nyt myydään niille, jotka eivät niitä tarvitse.

[oh3mbc]

Tuosta sisätilasta, verrataanpa sukelluskorttiin, sen suoritus aloitetaan altaassa ja vasta lopuksi mennään avoveteen. Ei sielläkään ensimmäiseksi mennä avoveteen maskit otsalla

Sukelluskorttia ei saa ilman avovesisukelluksia. Kiipeilykurssia ei pitäisi järjestää pelkästään sisätiloissa.

Voisi tietysti ajatella että tuo sisäkurssi vastaisi sukellusorganisaationi OWD-korttia, joka antaa valmiudet mennä opettelemaan sukeltamista max 15m syvyyteen. Kyseinen kurssihan alkaa allasosuuksilla, ja vasta viimeiset sukellukset tehdään avovedessä.

Tästä seuraavissa kursseissa ei sitten näitä sisävesiosuuksia olekkaan, vaan ovat suoraan avovesissä. Näin voitaisiin ajatella myös kiipeilyn jatkokurssien kohdalla, jotka antaisivat valmiudet mennä opettelemaan kiipeilyä hieman vaativimmissa kohteissa.

Kuten terävimmät saattoivat havaita, mielestäni kurssit antavat nimenomaan valmiudet kyseisen lajin opetteluun! Miltään kurssilta ei Täysin Oppinutta lajin harrastajaa tule...

oh3mbc AOWD

[Diksi]

Olisko niin, että mikä tahansa kurssi on parempi kuin ei kurssia ollenkaan ja kaikilla kurssilla on hyvät ja huonot puolensa. Kuten todettua, aika lasten kengissä tämä geokiipeilykoulutus Suomessa ja ollaa siitäkin vähästä tyytyväisiä... Jostain se on aloitettava ja mukavasti on touhu alkanut leviämään.

[Keokas]

No niin kursseja on niin erilaisia kuin toteuttajiakin. Helsingissä ensimmäinen köysitoimintaa kätköilijöille kurssi takana ja seuraava tulossa. Siellä kouluttajana on ihminen joka harrastaa itsekkin kätköilyä. Kurssi toteutetaan ulkotiloissa suoraan siellä kalliolla ja pääseepä puuhunkin kiipeämään. Näihin asioihin liittyvät asiat käydään kurssin aikana läpi. Ei sielläkään kaikkea opeteta, mutta kukapa täällä siinä ajassa kaiken on oppinut mihin näitä vertaa? Tampereen kurssi sisätiloissa oli hyvä, mutta enemmän todellisuutta on tuossa Helsingin kurssissa. Molempiin olen paikan päällä ollut osaa ottamassa tavalla tai toisella.

Tämä vain vastauksena tuohon alla olevaan, ei kaikki vaan mee tuohon yleistykseenkään.

Kysymys ei olekaan itseopiskelun ja kurssin käymisen vastakkainasettelusta vaan siitä, että kurssilla opetetaan ihan muuta kuin halutaan oppia.

Hyvä kurssi olisi sellainen, jonka käytyään ei tarvitsisi soveltaa mitään vaan käyttää juuri niitä oppeja joita on kurssilla saanut.

Aloitteleva kätköilijä-kiipeilijä ei voi tietää, mitä hänen tulisi osata kiipeilykätköjä hakeakseen. Tälle uudelle kohderyhmälle saadaan myytyä mitä tahansa kun laitetaan kurssin nimeen sana 'geokätköilijä'.

Kurssin sisältöön pitäisi kuulua ennen kaikkea nousu- ja laskeutumislaitteiden käyttö. Kalliokiipeilijän varmistamisella ATC:lla ei ole mitään tekemistä kiipeilyä vaativien geokätköjen hakemisen kanssa. Kätköilijöiden tulisi osata nousta ja laskeutua köyttä pitkin.

Tästä uudesta kurssibuumista paistaa läpi se, että kursseja järjestävillä tahoilla ei ole hajuakaan geokätköilystä saati siitä, minkälaisia kiipeilykätköt ovat tai mitä niiden hakemiseksi tulisi osata.

Kiipeilyliitossa opetetaan kalliokiipeilyä ja sen mukaisia kursseja nyt myydään niille, jotka eivät niitä tarvitse.

Kuulostaa hyvältä.

Ylläolevilla kommenteillani tarkoitin lähinnä otsikon kurssia luettuani ilmoittautumislomakkeesta sen käsittämän sisällön.

[Salaneuvos]

[Diksi]

Yksi juttu jäi mainitsematta. Mikäli joku ei vielä tiedä, peruskurssit pidettiin talvella, poislukien megassa pihalla pidetty kurssi. On se vaan pikkasen mukavampi siellä sisätiloissa treenailla kuin loskan ja paskan seassa. Ja kuten todettua, peruskurssi sisätiloissa ja ensi kesänä jatkokurssi autenttisemmassa maastossa?

[Keokas]

Tuosta sisätilasta, verrataanpa sukelluskorttiin, sen suoritus aloitetaan altaassa ja vasta lopuksi mennään avoveteen. Ei sielläkään ensimmäiseksi mennä avoveteen maskit otsalla

Sukelluskorttia ei saa ilman avovesisukelluksia. Kiipeilykurssia ei pitäisi järjestää pelkästään sisätiloissa.

Voisi tietysti ajatella että tuo sisäkurssi vastaisi sukellusorganisaationi OWD-korttia, joka antaa valmiudet mennä opettelemaan sukeltamista max 15m syvyyteen. Kyseinen kurssihan alkaa allasosuuksilla, ja vasta viimeiset sukellukset tehdään avovedessä.

Tästä seuraavissa kursseissa ei sitten näitä sisävesiosuuksia olekkaan, vaan ovat suoraan avovesissä. Näin voitaisiin ajatella myös kiipeilyn jatkokurssien kohdalla, jotka antaisivat valmiudet mennä opettelemaan kiipeilyä hieman vaativimmissa kohteissa.

Kuten terävimmät saattoivat havaita, mielestäni kurssit antavat nimenomaan valmiudet kyseisen lajin opetteluun! Miltään kurssilta ei Täysin Oppinutta lajin harrastajaa tule...

oh3mbc AOWD

Jos sukellusvertausta halutaan käyttää, mielestäni sisätiloissa järjestetty kiipeilykurssi vastaa lähinnä PADI-introsukellusta altaassa tai allasmaisissa olosuhteissa. Se ei oikeuta sukeltamaan omin päin yhtään missään.

Sukelluskurssit (PADI tai nykyään myös CMAS) ovat myös loppuun asti mietittyjä ja joka puolella maailmaa opetetaan aika lailla samat asiat kouluttajasta, sukelluskeskuksesta tai seurasta riippumatta. Lisäksi sukelluskurssilla opetetaan juuri sitä, mitä ollaan menossa tekemään.

[Diksi]

Jatketaan sukellusteemalla. Peruskurssi "avovesissä" tammi-helmi-maaliskuussa vois olla tosi cool.
"Ja nyt kaikki voi kokeilla omaan tahtiin, ei kun avannosta sisään rohkeasti."

[Keokas]

Jatketaan sukellusteemalla. Peruskurssi "avovesissä" tammi-helmi-maaliskuussa vois olla tosi cool.
"Ja nyt kaikki voi kokeilla omaan tahtiin, ei kun avannosta sisään rohkeasti."

Kiipeilijä voi tietysti laittaa vaatteita päälle jos on kylmä.
OWD kurssilla ei tietääkseni saa vieläkään käyttää kuivapukua, joka vaatii oman koulutuksen. Muuten sukelluskurssin avovesiosuudet voisi kai mainiosti järjestää tammikuussa jos vain avovettä löytyy.

[oh3mbc]

OWD kurssilla ei tietääkseni saa vieläkään käyttää kuivapukua, joka vaatii oman koulutuksen. Muuten sukelluskurssin avovesiosuudet voisi kai mainiosti järjestää tammikuussa jos vain avovettä löytyy.

OWD-kurssilla voi käyttää kuivapukua, siinä tulee vain yksi ylimääräinen allasharjoitus.

[Barbit]

Mitäs jos sä Keokas ottaisit yhteyttä joihinkin kiipeilyä järjestäviin tahoihin ja tarjoituisit antamaan konsulttiapua minkälaista kiipeilyä geokätköilijät tarvitsevat!
Sullahan on puukätköjä niin niitä voisi käyttää sitten ulkoharjoittelussa.
Tai käyt itse kurssit mitä vaaditaan viralliselta kouluttajalta

Tää ei johda mihinkään jos arvostelua tulee kaikista kursseista mitä käydään.

[Keokas]

OWD kurssilla ei tietääkseni saa vieläkään käyttää kuivapukua, joka vaatii oman koulutuksen. Muuten sukelluskurssin avovesiosuudet voisi kai mainiosti järjestää tammikuussa jos vain avovettä löytyy.

OWD-kurssilla voi käyttää kuivapukua, siinä tulee vain yksi ylimääräinen allasharjoitus.

Ok, kiitos tiedosta. Itse tein avovedet noin 15 vuotta sitten loppusyksystä märkäpuvussa ja ostin kuivapuvun heti seuraavalla viikolla Sen jälkeen en ole Suomessa märkäpuvulla sukeltanut

[Keokas]

Mitäs jos sä Keokas ottaisit yhteyttä joihinkin kiipeilyä järjestäviin tahoihin ja tarjoituisit antamaan konsulttiapua minkälaista kiipeilyä geokätköilijät tarvitsevat!
Sullahan on puukätköjä niin niitä voisi käyttää sitten ulkoharjoittelussa.
Tai käyt itse kurssit mitä vaaditaan viralliselta kouluttajalta

Tää ei johda mihinkään jos arvostelua tulee kaikista kursseista mitä käydään.

Kai puukiipeilyä Suomessa joku osaa oikeastikin opettaa, onhan täällä arboristikoulutusta. Eikös niiden järjestävien tahojen kannattaisi ottaa itse yhteyttä johonkin pätevään tahoon ja pyytää sitä konsulttiapua. Minä en ole pätevä taho, kunhan kerron tuulesta temmattuja mielipiteitäni keskustelufoorumilla

Arvostelua ei tule kaikista kursseista kun en niitä ole ollut seuraamassa. Kritiikkiä tulee siitä informaatiosta jota täältä voi lukea. Nyt lähinnä otsikon kurssin ohjelmasta ja ehkä muutamista yksityiskohdista koskien muutamaa muuta kurssia.

Johan tuossa mainittiin, että kurssit eroavat paljonkin toisistaan ja että hyviäkin on jo järjestetty.

[finder313]

Arvostelua ei tule kaikista kursseista kun en niitä ole ollut seuraamassa. Kritiikkiä tulee siitä informaatiosta jota täältä voi lukea. Nyt lähinnä otsikon kurssin ohjelmasta ja ehkä muutamista yksityiskohdista koskien muutamaa muuta kurssia.

No foorumia lukiessa ja kommenttejasi lukiessa uskaltaisin väittää, että kaikki kiipeilykurssit, mistä täällä on ollut puhetta olet ollut kritisoimassa tai muuten kommentoimassa.

Sitten toinen, tai oikeastaan ensimmäinen kysymys. Kun tulee tätä foorumia luettua, niin melkein joka toisessa lauseessa toteat, että kiipeilykursseista ei ole mitään hyötyä oikeiden T5 kätköjen hakemiseen ja joka toisessa lauseessa toteat, että ovat ihan jees. Kumpaa kantaa olet? Vai miten kätköilijän pitäisi aloittaa kiipeilyharrastus, kun on mielessä hakea haastavampia purkkeja?

Vaikka itse tykkäänkin haastavista kätköistä, niin kyllä tiedän että en saa millään haettua kaikkia vaikka päänuppi kestäisi. Onneksi kaikkea ei ole pakko hakea...

Alla viellä käyttöehdoista eräs kohta, mikä on tainnut sulla unohtua...

Mikäli olet kertonut yhdessä ketjussa - tai pahimmillaan lukuisissa ketjuissa - oman mielipiteesi johonkin asiaan, joka omasta mielestäsi on maailman tärkein asia ja suurin epäkohta kätköilyssä, voit olla varma että kaikki tietävät jo mielipiteesi... älä siis jankuta samaa asiaa uudelleen ja uudelleen joka ketjussa.

[Keokas]

No foorumia lukiessa ja kommenttejasi lukiessa uskaltaisin väittää, että kaikki kiipeilykurssit, mistä täällä on ollut puhetta olet ollut kritisoimassa tai muuten kommentoimassa.

Väitä sitten. Olet väärässä. Sitäpaitsi jos on syytä kritiikkiin niin sitä saattaa tulla.

Kun tulee tätä foorumia luettua, niin melkein joka toisessa lauseessa toteat, että kiipeilykursseista ei ole mitään hyötyä oikeiden T5 kätköjen hakemiseen ja joka toisessa lauseessa toteat, että ovat ihan jees. Kumpaa kantaa olet? Vai miten kätköilijän pitäisi aloittaa kiipeilyharrastus, kun on mielessä hakea haastavampia purkkeja?

En ole todennut niin. Olen todennut, että kalliokiipeilykurssilla ei opi kiipeämään köyttä pitkin jos kurssi keskittyy varmistamiseen ja seinäkiipeilyyn.

Mielestäni hyvät kurssit ovat ihan jees ja huonot ihan nou. Kätköilijä voi aloittaa kiipeilyharrastuksen aivan miten huvittaa.

Alla viellä käyttöehdoista eräs kohta, mikä on tainnut sulla unohtua...

Kiitos että muistutat tärkeästä asiasta. Yritän muistaa jos sattuu kohdalle. Tämän kommentin toisto johtuu siitä että laitat sanoja suuhuni ja joudun selittelemään sanomisiani.