Nyt oikeesti....!

[Geomaanikko]

Heitänpä kysymyksen:
menette purkille joka on jossain kaukana normaalista liikkumisalueestanne, vaikkapa toisella puolella Suomea. Ette käy siellä päinkään pariin vuoteen. Kävelette metsän halki puoli tuntia purkille, hieno paikka, purkki löytyy mutta voi! Purkissa oleva lokikirja on kastunut ja muuttunut selluloosaksi. Nimimerkkiä siihen ei mitenkään saa kirjoitettua.
Huoltotarveilmoitus tietysti tehdään mutta kirjaatteko löydöksi?

En välttämättä. Pari kertaa on tullut saarikätköillä laitettua lisälehti, vaikka kastuu lopulta sekin.

Tästä tulikin mieleeni viimekesäinen jästinäoloni, kun Katanpää-kätkön lokivihon yksi lehti löytyi kalliolta ja siihen olisi saanut nimen kyllä vielä kirjoitettua. Se kiitenkaan ei ollut purkissa ja oli dnf

[finnranger]

Kirjaan löydöksi omaan lappuun tai puren männystä sellua ja teen paperia.

Kirjaat siis löydetyksi vaikket saa nimmaria kätkön lokikirjaan. Mihis ne säännöt unohtuivat?

Eikä pelkästään se että kirjaat löydetyksi ilman nimmaria lokikirjassa. Lisäksi jätät vielä ansan perässätulijoille jotka eivät tiedä että se kätkössä oleva lappu ei olekaan kätkön lokikirja vaan sinun paperilappusi. Näinhän se on jos sääntöjä luetaan eikä käytetä järkeä. Löytyy myös ainakin yksi kätköttäjä joka poistaa nettilokkaukset jotka on tehty tällaisille lisälapuille joten ei tällainen tapaus ole edes teorisointia vaan ihan todellisuutta.

[kiero]

Kirjaan löydöksi omaan lappuun tai puren männystä sellua ja teen paperia.

Mihis ne säännöt unohtuivat?

Ei ne unohtunut.

No jos ei kelepaa niin saa toki poistaa, en pahoita mieltäni. Ilmoitan silti huoltotarpeesta.

Jos paikka on hieno, on kätkö tehnyt tehtävänsä ja esitellyt sen minulle. Tilastojen kasvatus ei ole minulle niin tärkeää. Ennemminkin uusien paikkojen löytäminen ja paikkojen historia.

[kukkeli11]

Eikös tämä ole jo vähän liioittelua? Kyllähän siihen kätkön omaan lokiin se nimi ensisijaisesti laitetaan ja jos ei pysty niin ei se ole löytäjän vika jos loki on täynnä, eikä siitä sitten pitäisi rangaista millään tavalla. En kyllä ole kuullutkaan että näin olisi tehty ja hyvä niin. Ja miksi niitä valokuvalokeja ei voisi hyväksyä? Onhan sekin riittävä todiste purkilla käynnistä. Hieman ohi alkuperäisen aiheen, mutta jos tämä nyt tähän kääntyy, niin sitte ihan ok...?

[Keokas]

Eiköhän se loggausten lyhenemisen todellinen syyllinen löydy kännykkäkätköilystä

Ei vaan laiskuudesta ja/tai piittaamattomuudesta. Kännykällä saa aikaan yhtä nappia painamalla vaikka kuinka pitkiä loggauksia. Jos ei muuten viitsi varautua, voisi edes KK:n kirjoittaa ulos. Varsinkin silloin, jos ei ole aikomusta logata muuta kuin KK. Ainoaksi syyksi KK:n kirjoittamiseen "ulos" riittää mielestäni se, että noin kaksi merkkiä pitkä logi on monen mielestä piittaamaton ja epäkohtelias.

Järjestämäämme miittiin tuli taannoin "Attended"-loggaus, joka oli päivätty pari viikkoa miitin järjestämisen jälkeen, ei siis silloin kun miitti oli. "Will attend"-loggausta ei ollut, ei myöskään nimeä miittikirjassa. Loggauksesta ei käynyt ilmi, kenen kanssa kyseinen kätköilijä oli paikalla ollut (vai yksin), oliko paikalla viihtynyt tai oliko osallistunut miitin aktiviteetteihin, nauttinut kelistä, luonnosta, makkarasta vai oliko miitti ollut täydellinen floppi ym, ym, ym...

Ymmärrettävästi en alkanut selvittää, oliko kyseinen kätköilijä ollut edes samassa läänissä miittipäivänä kun logggauksensa oli kokonaisuudessaan: "KKu". Jos kätköilijä olisi logannut käyntinsä parilla sanalla (tai edes yhdellä), olisin saattanut antaa asian olla, ehkä enintään viestittänyt login päiväyksen olevan pari viikkoa pielessä ja kysynyt, oliko hän noin muuten pitänyt miitistä. Tämän KKu:n (mitä sitten ikinä tarkoittaakin) poistin. Saa luvan logata osallistumisensa uudestaan jos todella oli ollut paikalla.

[finnranger]

Eikös tämä ole jo vähän liioittelua? Kyllähän siihen kätkön omaan lokiin se nimi ensisijaisesti laitetaan ja jos ei pysty niin ei se ole löytäjän vika jos loki on täynnä, eikä siitä sitten pitäisi rangaista millään tavalla.

Minustakin se on liioittelua. Mutta joidenkin mielestä se nyt vaan on niin että "nimi lokissa = löytö" eikä poikkeuksia.

En kyllä ole kuullutkaan että näin olisi tehty ja hyvä niin.

Minä olen kuullut. Kuulemma eräällä haastekätköllä Hesan pohjoispuolella ...

Ja miksi niitä valokuvalokeja ei voisi hyväksyä? Onhan sekin riittävä todiste purkilla käynnistä.

Aivan samaa mieltä.

[Vingeri]

Kirjaan löydöksi omaan lappuun tai puren männystä sellua ja teen paperia.

Kirjaat siis löydetyksi vaikket saa nimmaria kätkön lokikirjaan. Mihis ne säännöt unohtuivat?

Eikä pelkästään se että kirjaat löydetyksi ilman nimmaria lokikirjassa. Lisäksi jätät vielä ansan perässätulijoille jotka eivät tiedä että se kätkössä oleva lappu ei olekaan kätkön lokikirja vaan sinun paperilappusi. Näinhän se on jos sääntöjä luetaan eikä käytetä järkeä. Löytyy myös ainakin yksi kätköttäjä joka poistaa nettilokkaukset jotka on tehty tällaisille lisälapuille joten ei tällainen tapaus ole edes teorisointia vaan ihan todellisuutta.

Jos GC.comin säännöissä ei mainita että jos logivihko on täynnä on sallittua jättää oma lappu johon kirjoittaa nimimerkkinsä niin silloin kätkön omistaja voi poistaa netti loggauksen eikä siitä pidä sen koommin valittaa jälkikäteen.

Mutta näissäkin kannattaa käyttää sitä maalaisjärkeä ja hieman "löysentää" sääntöjä tarpeen tullen. Gc.comin perus sääntöjä kun ei ole kirjoitettu suomen lakikirjoihin

[tsahkali]

jos löytää päivän aikana vaikkapa yli 10 kätköä niin ei jokaiseen jaksa kirjoittaa eri loggausta mutta voisi silloinkin edes kopioida ensimmäisen kätkön loggauksen ja lisätä siihen tarvittaessa tekstiä.

Haa.. Enemmän kuin KK, minua potuttaa se, että joku on kulkenut edellä samoilla purkeilla ja logannut jokaisen samalla liirumlaarumilla!

Vaan tosiaan, eiköhän lopeteta tämä liirumlaarum, joka ei johda mihinkään. Jokainen miettiköön asiaa tykönään.

[Suhina]

Älkää nyt viitsikö, nyt oikeesti...!
Jos logi on täynnä, siitä on ilmoitettu eli huoltopyyntö tehty, huoltoa ei suoriteta ajassa x (mikä se sitten onkaan)...
Sittenkö kun kätkön omistaja viimeinkin aktivoituu ja tuo uuden login, kehtaako hän mennä poistamaan ei-viralliseen-logiin/lappusille tehdyt loggaukset?

Jos taas on niin tiukka sääntötulkinta jollain käytössä, että vain viralliseen logiin tehdyt kuittaukset on löytö, niin laittakoon hän kätkönsä hyllylle huoltopyynnön jälkeen siihen asti, että ehtii viedä paikalle uuden virallisen login. Kätköhän ei periaatteessa ole siis löydettävissä, jos virallinen logi on täynnä?

[TeamTuukka]

Onpa tämä nyt suureksi tehty ongelma. Jos loki on niin täynnä, ettei tyhjään kohtaan nimeä mahdu, niin se kirjoitetaan jonkin edellisen loggaajan nimmarin päälle. Näin se oma(kin) nimi on siinä (virallisessa) logissa.

[Tervas]

Onpa tämä nyt suureksi tehty ongelma. Jos loki on niin täynnä, ettei tyhjään kohtaan nimeä mahdu, niin se kirjoitetaan jonkin edellisen loggaajan nimmarin päälle. Näin se oma(kin) nimi on siinä (virallisessa) logissa.

[Rampsu]

Onpa tämä nyt suureksi tehty ongelma. Jos loki on niin täynnä, ettei tyhjään kohtaan nimeä mahdu, niin se kirjoitetaan jonkin edellisen loggaajan nimmarin päälle. Näin se oma(kin) nimi on siinä (virallisessa) logissa.

Jotkut ei vaan tajuu että nanopurkin logiliuskassa on kaksi puolta
Mulle on tulllu huoltopyyntöä kun nanon logi on täynnä. Kävin vaihtamassa uuden rulllan ja vanhassa toinen puoli oli tyhjä... Meitä on moneksi

[Tervas]

Jotkut ei vaan tajuu että nanopurkin logiliuskassa on kaksi puolta
Mulle on tulllu huoltopyyntöä kun nanon logi on täynnä. Kävin vaihtamassa uuden rulllan ja vanhassa toinen puoli oli tyhjä... Meitä on moneksi

Eikä rajoitu nanologiin, monesti olen vaihtanut normivihkon ihan turhaan.
(Tuo kuvassa oleva oli kyllä molemmin puolin päälle kirjoitettu, Las Vegasin pääkadulla käy porukkaa aika tiuhaan).

[Vingeri]

Jotkut ei vaan tajuu että nanopurkin logiliuskassa on kaksi puolta
Mulle on tulllu huoltopyyntöä kun nanon logi on täynnä. Kävin vaihtamassa uuden rulllan ja vanhassa toinen puoli oli tyhjä... Meitä on moneksi

Eikä rajoitu nanologiin, monesti olen vaihtanut normivihkon ihan turhaan.
(Tuo kuvassa oleva oli kyllä molemmin puolin päälle kirjoitettu, Las Vegasin pääkadulla käy porukkaa aika tiuhaan).

Minullekin on tullut ilmoituksia että vihko on täynnä ja kun olen tarkistanut tilanteen niin hyvinhän sinne mahtuu kymmeniä nimmareita jos käsiala ei ole suurta Että kyllä tätäkin tosiaan tapahtuu.

[ansu75]

Mulla on käynyt niin että vihko on toki täynnä alusta ja lopusta, mutta siellä välissä on sitten tyhjiä sivuja, kun ei viitsitä täyttää järjestyksessä..

[Trulli]

Mulla on käynyt niin että vihko on toki täynnä alusta ja lopusta, mutta siellä välissä on sitten tyhjiä sivuja, kun ei viitsitä täyttää järjestyksessä..

Joo, nykyään tuo ilmiö on enemmän sääntö kuin poikkeus. Viime viikolla kävin vaihtamassa kolmeen kätköön uuden lokin, kun olivat useiden loggausten perusteella täpösen täysiä. No, tyhjää tilaa olisi jokaisessa ollut tarjolla, kun olisi malttanut hieman selailla lokikirjaa.

[haksu10]

Mulla on käynyt niin että vihko on toki täynnä alusta ja lopusta, mutta siellä välissä on sitten tyhjiä sivuja, kun ei viitsitä täyttää järjestyksessä..

Joo, nykyään tuo ilmiö on enemmän sääntö kuin poikkeus. Viime viikolla kävin vaihtamassa kolmeen kätköön uuden lokin, kun olivat useiden loggausten perusteella täpösen täysiä. No, tyhjää tilaa olisi jokaisessa ollut tarjolla, kun olisi malttanut hieman selailla lokikirjaa.

Näin on mutta asia itse asiassa helpottaa omia huoltopaineitani.

Kokemus on osoittanut että kun tulee huoltotarveilmotus, että lokikirja on täynnä, on tällöin lokikirjassa vähintään 40% tyhjää tilaa. Niinpä nytkin yksi kätkö on "jos lähiviikkoina viitsisi" -huoltolistalla, kyllä väki sieltä ne tyhjät paikat löytää pakon edessä. Ellei (tai jos yllättäen lokikirja on tosiaan täynnä täynnä) niin lisäpaperit olen kyllä sallinut.

Yhdeltä purkiltani puuttuu kansikin (en tajua kuka sitä on tarvinnut... vai eikö vain ole viitsitty sulkea kunnolla) mutta kun lokikirja siellä on niin mitäpä hötkyillä ja mennä purkkia vaihtamaan. Jos lokikirjakin katoaa niin aina sinne voi paperinpalaa pistää.

Tämän viestini voi käsittää niin monella tapaa väärin. Koska olen kovasti antanut kritiikkiä harrastuksen muuttumisesta niin tällä kertaa en sitä kritisoi vaan tuon ilmi sen ettei omat purkkinikaan nykyisellään enää ole niin timmissä kunnossa kuin joitakin vuosia sitten, jolloin joka huoltopyyntöön pyrki reagoimaan saman päivän aikana ja huoltamaton purkki jyskytti takaraivossa. Mutta uskoisin että nykyään ei kukaan oletakaan että purkit ovat laadukkaita ja kunnossa eikä kätkön piilottajaa julkisesti ristiinnaulata vaikkei pidä purkkejaan kunnossa.

Pakko vain on jo mennä virran mukana ja sopeutua siihen, miten harrastus on muuttunut kuluneen reilun yhdeksän vuoden aikana. Toinen vaihtoehto olisi rimpuilla vastaan, vetää herneet nenään ja pistää kaikki kätköt arkistoon ja lopettaa koko harrastus.

[Puuha]

Tästä samasta aiheesta kokeilin asiallisesti sekä rakentavasti nostaa keskustelua eräässä yhteydessä tuolla Facessa mutta osalle lienee vaikeaa käyttää maalaisjärkeä siinä koska huoltopyynti on ajankohtainen. Hyvin monesti huoltopyynnit ovat tarpeettomia ja huoltokäynti ei millään tavalla vaikuta kätkön lokkaamiseen. Aiheuttaa juuri tätä haksun esille nostamaa passivoitumista.

Olen huomannut että osalle kostean ja märän login ero on häilyvä. Hyvin useassa kätkössä on kostea logi johtuen Suomen vaihtelevasta ilmastosta sekä siitä että purkkia auotaan milloin vesisateessa tai muutoin kosteassa kelissä jolloin logiin väkisin tarttuu kosteutta. Tämä ei kuitankaan estä logivihkon käyttöä vaikka logi olisi nahkea. Märkä logi on taas asia erikseen. Sellaista on jo vaikeaa selata löytääkseen vapaan paikan nimimerkille ja yleensä kirjoittaessa muste tai lyijykynä ei jätä paperiin jälkeä vaan rikkoo paperin. Täytyy kuitenkin muistaa että täällä kätköt eivät ole kuin uusia ensimmäiset pari kuukautta jos hyvin käy, tästä huolimatta osa on huoltopyynnin ymmärtänyt niin että jollei kätkön kunto ole kuin uusi pannaan huoltopyynti vetämään. Parhimmillaan jo seuraavana päivänä kun kätkö on kuivatettu ja logivihko uusittu.

Mielestäni hyvä tapa määrittää huoltopyynnin tarpeellisuuden on kysyä itseltä "Onko kätkö lokattavissa?". Jos on, huoltopyyntiä ei tarvita.

Tämän lisäksi pitää huomioida se että huoltopyynti pitää myös lähettää jos epähuomiossa rikkoo kätkön. Näin käy joskus. Sekä myös siinä tapauksessa jos kätkö on rikki, vesi voi päästä kätköön sisälle tahi logivihko alkaa olemaan täynnä (etc. tilasta käytetty yli 75%).

Homma pitäisi olla jokaiselle mielekästä, kätköt on tehty kätköilijöiden iloksi. En itsekkään pahalla pidä jos joku paperia lisää purkkiin kun logi on täynnä, tämä antaa vain aikaa reagoida huoltopyyntiin kunhan muistaa vain asiasta ilmoittaa huoltopyynti lokkauksen yhteydessä. Kuiten kätkön omistaja on aina itse vastuussa siitä että kätkö on lokattavassa kunnossa, vaikka osa yhteisöstä "syyllistyy" omatoimiseen muiden kätköjen (jopa täydelliseen) huoltoon.

Lisäystä: Tämä kuitenkin aiheutti jonkinmoista provosoitumista/provosoimista vaikka se ei ollut tarkoitus. Osoittaako se sitte sitä ettei ymmärretä pointtia vai halutaanko muuten olla kärkkäitä joustamatta omasta näkökulmasta, mene ja tiedä?

[Wanhalinna]

...epäuskon vallassa tätäkin keskustelua seurannut.

Syyllistynkö ( taatusti) mutta kuinka vakavaan rikkomukseen, kun näihin valmiisiin lokikirjoihin ( siis pitkulaisiin vihkoihin, joissa
sivu on jaettu kahteen osaan, jotka "korvamerkitty" logaajille) kirjaan useimmiten nimimerkkimme samaan "lokeroon"
kuin edellinen? Kun tuntuu älyttömältä, että sivusta on todellisuudessa käytetty n 25% kahta loggausta varten.
Sivulle mahtuisi helposti kaksikin logausta lisää...nämä pienet vihkoset täyttyvät kohtuu nopeasti, joten mielestäni fiksua
aikajärjestyksessä täyttää sivut mahdollisimman kustannustehokkaasti.

Ja kun nyt uskaltauduin avaamaan suuni: mikä ihme siinäkin on, ettei vihkoa/vast voida jättää auki siltä, sivulta, mihin seuraava henkilö
voisi kirjauksensa tehdä. Varsinkin nyt kosteilla keleillä vihkosten selailu kosteassa ilmassa aiheuttaa lokin "mössööntymistä".
Kirjaa nimesi, jätä vihko / vast auki, joten seuraavan on helppo löytää oikea kohta kirjaamiselle.

Herneitä nenään...jätetään toki tilaa paprikalle ja maissillekin.

[Pek47ka]

Tämän ketjun alussa puhuttiin kk-lokkauksista. Löysin v.2007 julkaistun kätkön kuvauksen lopusta oikein raameista:

Logging Etiquette: Geocache hiders sometimes go through a great deal of planning to place their caches. As a result, they'd like to hear your feedback on whether you liked or disliked any aspect of the hide, or if you feel that some cache maintenance is required. Single word, acronym, or emoticon logs may be easier when you have a lot of caches to log, but it doesn't tell the hider or other finders anything about your adventure (or lack thereof) in finding the cache. Please keep this in mind when entering your log.TFTC logs will be deleted.

Tämähän on vähän samaa asiaa ja lopussa vielä selvästi sanotaan: "TFTC lokit tullaan poistamaan" Pitäisköhän lisätä meilläkin sama etikettilauselma kuvaukseen. Voi tietysti olla, että tarkastajat puuttuisivat asiaan.

Tämän edellä mainitun kätkön tekijällä on yli tuhat kätköä nimissään.