GeoChecker: tarkastusmahdollisuuden aukeaminen viiveellä

[geocache.fi]

Hellurei,

GeoCheckeriin tuli uusi ominaisuus "GeoChecker on käytettävissä kätkön julkaisun jälkeen" johon voi valita vaihtoehdoksi "Heti" taikka sitten jonkun aikavaihtoehdoista, maksimissaan 12 tuntia.

Tällä voi tarjota innokkaimmille hunttereille lisäjännitystä kun ei heti saa varmuutta, onko ratkaisu oikein. Odottaako kunnes saa tarkastettua vai lähteäkö kokeilemaan ehkä virheellisin koordinaatein, kas siinä pulma?

Niin, en tiedä onko tämä hyvä vai huono ominaisuus. Tätä miettiessä kuitenkin palasi mieleen ne vanhat ajat jolloin ei ollut heti checkeriä kertomassa ratkaisun oikeellisuudesta. Silloin joutui näkemään vaivaa ratkaisun oikeellisuuden varmistamisessa mutta samalla tasapainotellen sen asian kanssa, että pitää matkaankin lähteä ennen kuin muut ehtivät edelle. Sitten vain kaivellen sammaleisia kivenkoloja ryteikössä epävarmana siitä, onkohan nyt oikein vai eikö...

Nyt voi halutessaan tarjota tämän (v)ihastuttavan kokemuksen nopeimmille innokkaille mutta samalla mahdollistaa hitaammin eteneville ratkaisun oikeellisuuden tarkastuksen.

Ai niin, ja vaikka tätäkin on taas tullut testailtua kyllästymiseen asti niin en voi vannoa, etten perinteiseen tapaan ole leiponut mukaan jotain bugia.

// haksu10

[MooseM]

No ni,nyt on nostalgian havinaa havaittavissa

[arisoft]

Muistutuksena että tätä ei saa käyttää tilanteessa jossa vasta checkeristä saa oikeat koordinaatit, koska koordinaatit tulee olla saatavilla julkaisuhetkellä.
// haksu10

Onko tosiaan näin, sillä ei kaikissa mysteereissä ole ollut koordinaatit saatavilla julkaisuhetkellä. Onpa jopa sellaisia julkaistu, joissa koordinaatit saa vasta nimenomaan aikaviiveellä ja sellaisia, joista ei saa lainkaan koordinaatteja Tarkastajille tämä tietysti luo uuden tehtävän selvittää, onko chekkerinaateissa viivettä vaiko ei - jos asia tosiaan on noin.

Hunttien kannalta viiveellä saatavat naatit olisi kyllä siitä käteviä, että ehditään keräämään hunttiporukka valmiiksi

Kehitysideana toivoisin toimintoon myös käänteistä versiota niin että chekkeri toimii vain siihen asti kunnes joku löytää kätkön. Sen jälkeenhän naatit kuitenkin on jo levinneet eikä chekkeriä tarvita.

[geocache.fi]

Muistutuksena että tätä ei saa käyttää tilanteessa jossa vasta checkeristä saa oikeat koordinaatit, koska koordinaatit tulee olla saatavilla julkaisuhetkellä.
// haksu10

Onko tosiaan näin, sillä ei kaikissa mysteereissä ole ollut koordinaatit saatavilla julkaisuhetkellä. Onpa jopa sellaisia julkaistu, joissa koordinaatit saa vasta nimenomaan aikaviiveellä ja sellaisia, joista ei saa lainkaan koordinaatteja Tarkastajille tämä tietysti luo uuden tehtävän selvittää, onko chekkerinaateissa viivettä vaiko ei - jos asia tosiaan on noin.

Hunttien kannalta viiveellä saatavat naatit olisi kyllä siitä käteviä, että ehditään keräämään hunttiporukka valmiiksi

Kehitysideana toivoisin toimintoon myös käänteistä versiota niin että chekkeri toimii vain siihen asti kunnes joku löytää kätkön. Sen jälkeenhän naatit kuitenkin on jo levinneet eikä chekkeriä tarvita.

Poistin maininnan. Oli vain oma kuvitelmani että kätkön pitää kaikin puolin olla kunnossa julkaisuhetkellä eli myös ratkaistavissa.

Checkerin voit poistaa sen jälkeen kun joku on kätkön löytänyt. En näe järkeä siinä että kätkökuvauksessa olisi linkki Geocache.fi:hin missä on toimimaton checkeri. Ennemmin poistat sekä linkin kuvauksesta että checkerin kokonaan. Tarpeettomat linkitykset ja checkerit eivät kuitenkaan ole mitään toivottua, kyllä dataa ja liikennettä riittää ilman niitäkin.

// haksu10

[mustakorppi]

All clues needed to solve the puzzle must be on the cache page, and the information to solve the puzzle must be publicly available. Before you submit the cache page, post a Reviewer Note with an explanation of how the puzzle is solved.

Siis kai toi ”must be publicly available” lähtökohtaisesti tarkoittaa ”must be publicly available” kun ei siinä ole mitään ”paitsi silloin kun on täysikuu” poikkeusta.

[arisoft]

All clues needed to solve the puzzle must be on the cache page, and the information to solve the puzzle must be publicly available. Before you submit the cache page, post a Reviewer Note with an explanation of how the puzzle is solved.

Siis kai toi ”must be publicly available” lähtökohtaisesti tarkoittaa ”must be publicly available” kun ei siinä ole mitään ”paitsi silloin kun on täysikuu” poikkeusta.

Itse kuvittelen, että tuo kieltää lähinnä "yksityisten" kätköjen tekemisen, jossa ratkaisun on vain esim. kavereiden tiedossa tai se pitää kysyä kätkön omistajalta. Mysteeri, jonka ratkaisu on mahdollista vain täysikuun aikana, on myös julkaistu.

Asiahan selviää jos joku saa viiveellä toimivan naatit antavan chekkerin julkaistuksi.

[mustakorppi]

Itse kuvittelen, että tuo kieltää lähinnä "yksityisten" kätköjen tekemisen, jossa ratkaisun on vain esim. kavereiden tiedossa tai se pitää kysyä kätkön omistajalta. Mysteeri, jonka ratkaisu on mahdollista vain täysikuun aikana, on myös julkaistu.

No jos kriteeriksi otetaan mitä on julkaistu niin taitaa tosiaan löytyä kaikenlaista, mutta siksihän säännöissä nimenomaan sanotaan että ei ennakkotapauksia

Tätä asiaahan puitiin viimeksi laajemmin adventure labien bonuskätköjen julkaisun kanssa, eli saako bonarin julkaista ennen labia. Hetken vaihtelevien käytäntöjen jälkeen lopputulokseksi jäi että ei saa. Toki on silti ihan mahdollista ettei säännöt ole tämän suhteen johdonmukaiset.

[TeemuH]

Jos checkeri kertoo loppunaatit ja haluaa käyttää tuota viiveellistä checkeriä niin eikä siinä ole muuta kuin laittaa kuvauksen loppuun laskukaava millä saa ratkaistuista naateista laskettua lopulliset. Molemmat tietenkin checkeriin, toinen kuumaksi pisteeksi, jonka viestissä lopulliset naatit ja toinen oikeaksi ratkaisuksi. Näin kuvausta ei tarvitse muokkailla myöhemminkään.

[arisoft]

Tätä asiaahan puitiin viimeksi laajemmin adventure labien bonuskätköjen julkaisun kanssa, eli saako bonarin julkaista ennen labia. Hetken vaihtelevien käytäntöjen jälkeen lopputulokseksi jäi että ei saa. Toki on silti ihan mahdollista ettei säännöt ole tämän suhteen johdonmukaiset.

Bonuksilla oli alkuun tällainen ohjeistus ensin, mutta kun bonuksia alkoi tulla liikaa, niin päämaja päätti lopulta sallia bonuksen julkaisun ennen labien julkaisua ja näitähän sitten tulikin.

[v v a m team]

Tämäpä kuulostaa hassunhauskalta ja varmasti tarpeelliselta uudelta ominaisuudelta. Toki onhan tuohon ennenkin ollut manuaalimahdollisuus, kuten aiemmissa viesteissäkin on todettu: jotkut kätköntekijät ovat lisäilleet checkereitä vasta ensilöytöjen jälkeen.

Ihmettelen kutenkin molempia tapoja, periaatteessa kun mysteeri (tai multi tms.) ei ole sama, riippuen siitä onko siinä tarkistusmahdollisuus vai ei. Miksi siis vaikkapa ensilöytöä havittelevat kätköilijät halutaan tieten tahtoen asettaa ratkaisun tarkastuksessa erilaiseen asemaan muiden kanssa? Etenkin, jos kyseessä on mysteeri, jossa on pienikin mahdollisuus harhautua epävarmojen lähtötietojen, vaihtelevien laskutapojen tai ihan minkä tahansa suhteen?

Itsekin muutaman ensilöydön saaneena voin todeta, että ns. huntterit ovat jo muutenkin kummallisessa beeta-testaajan asemassa. Ei ole yksi tai kaksi kertaa tapahtunutta, vaan huntatessa aivan tavallista, että kätkön löytämisessä ensimmäistä kertaa on isompia tai suurempia vaikeuksia mm. seuraavista syistä:
- naatit heittää, parhaimmillaan satoja metrejä tai jopa kilometrikaupalla, normaalisti helpostikin muutamista metreistä kymmeniin metreihin
- laskukaavat ovat pielessä
- kuvauksen tiedot ratkaisuun ovat pielessä
- attribuutit ja tähditykset ovat päin...
- checkeri ei hyväksy oikeaa tulosta

Yllä siis on lueteltuna niitä yleisimpiä kätköntekijöiden tekemiä mokia, joita huntterit sitten joutuvat selvittelemään, usein kiroillen märässä ja pimeässä metsässä. Itse olen yleensä aina pyrkinyt kertomaan niistä mahdollisimman pian, joko kanssakätköilijöille lokissa tai kätköntekijöille viestillä silloin, kun olen huomannut selkeän virheen kätkön tiedoissa. En kuitenkaan tiedä kannattaako, jos kerran suurena ilona on ihmeellinen kiusanteko toisille kätköilijöille.

[haksu10]

Ihmettelen kutenkin molempia tapoja, periaatteessa kun mysteeri (tai multi tms.) ei ole sama, riippuen siitä onko siinä tarkistusmahdollisuus vai ei. Miksi siis vaikkapa ensilöytöä havittelevat kätköilijät halutaan tieten tahtoen asettaa ratkaisun tarkastuksessa erilaiseen asemaan muiden kanssa? Etenkin, jos kyseessä on mysteeri, jossa on pienikin mahdollisuus harhautua epävarmojen lähtötietojen, vaihtelevien laskutapojen tai ihan minkä tahansa suhteen?

Itse en ollenkaan ihmettele että halutaan rajoittaa kätkön tarkastamista ennen ensilöytöä. Esimerkiksi on nähnyt mysteerin luomisen eteen vaivaa ja haluaa että myös kätköilijät näkevät vaivaa sen ratkaisemisessa - edes siinä alkuvaiheessa.

Kunnon FTF -hunttaajat kun eivät ratkomisesta piittaa. Hetkessä on selvillä monetko sopivat koordinaatit laskukaavalla on saatavissa, kun huomioi esim. etäisyyssäännön sekä mahdolliset muut vinkit kuten kätkön nimen. Varsin usein voi tulokseksi jäädä vain pieni määrä kokeiltavia koordinaattikombinaatioita.

Jos vaikkapa vain parikymmentä eri koordinaattikombinaatiota on sopivia ja checkeri sallii 10 tarkastusta / 10 minuuttia tarkoittaa tämä sitä, että ekat 10 kokeillaan ja ehkä onnistuu jo silloin. Ellei niin pistetään takki päälle sen aikana kun odotetaan että seuraavat 10 tarkastusta on mahdollista tehdä. Sitten vain uudet tarkastukset, koordinaatit mukaan ja matkaan.

Erinäisin keinoin toki on mahdollista vielä nopeuttaa hommaa jotta varmasti saa taas yhden FTF:n lisää näkemättä vaivaa.

No, mutta tämä kyllä menee jo ohi ketjun otsikon mutta tässä yksi näkökulma siihen miksi jotkut haluvat ensilöytäjät samalle viivalle ensiratkojien kanssa.

// haksu10

[HaTaTo]

Itse en ollenkaan ihmettele että halutaan rajoittaa kätkön tarkastamista ennen ensilöytöä. Esimerkiksi on nähnyt mysteerin luomisen eteen vaivaa ja haluaa että myös kätköilijät näkevät vaivaa sen ratkaisemisessa - edes siinä alkuvaiheessa.

// haksu10

Minä ainakin ihmettelen. Huntterit on hunttereita, mutta passelin myssen ilmestyttyä omille nurkille monet "taviskätköilijätkin" ratkovat niitä FTF:n kiilto silmissä. Mielestäni tsekkeriviive haittaa enemmän juuri näitä "taviskätköilijöitä" kuin ammattihunttereita, joilla on enemmän konsteja takataskussa. Noh, en muutenkaan pidä "rakenteellisesta" eriarvoistamisesta, vaan kaikkien pitäisi olla samalla viivalla.

[haksu10]

Itse en ollenkaan ihmettele että halutaan rajoittaa kätkön tarkastamista ennen ensilöytöä. Esimerkiksi on nähnyt mysteerin luomisen eteen vaivaa ja haluaa että myös kätköilijät näkevät vaivaa sen ratkaisemisessa - edes siinä alkuvaiheessa.

// haksu10

Minä ainakin ihmettelen. Huntterit on hunttereita, mutta passelin myssen ilmestyttyä omille nurkille monet "taviskätköilijätkin" ratkovat niitä FTF:n kiilto silmissä. Mielestäni tsekkeriviive haittaa enemmän juuri näitä "taviskätköilijöitä" kuin ammattihunttereita, joilla on enemmän konsteja takataskussa. Noh, en muutenkaan pidä "rakenteellisesta" eriarvoistamisesta, vaan kaikkien pitäisi olla samalla viivalla.

Tätä voi pyöritellä suutaan tai toiseen ja jokaisella on tästä oma mielipiteensä.

Mielestäni kaikki ovat paremmin samalla viivalla juuri silloin, kun mysteerin joutuu ratkomaan eikä pysty kikkailemalla checkerin kanssa ohittamaan ratkaisuvaihtetta.

Toki checkerin voi jättää kokonaan pois jolloin ei tule eriarvoistamista eikä myöskään kätkön tekijälle stressiä kun katselee checkerin ratkaisuja ja huomaa, että vaivalla tehty mysteeri onkin ollut checkerinhakkauskilpailumysteeri. Paluu vanhaan aikaan jolloin tosiaan ainoa checkeri oli se kun painoi maastoon toivoen, että osasi ratkaista mysteerin oikein.

// haksu10

[tsahkali]

Minnusta on kaksi asiaa, jotka pitäisi aina olla: Talvilöydettävyys ja mysteissä checkeri.
Koskaan kun ei voi tietää, onko mystiä tehdessä käytetty lähtöarvona omaa vai siskon kengännumeroa...

[v v a m team]

Mielestäni kaikki ovat paremmin samalla viivalla juuri silloin, kun mysteerin joutuu ratkomaan eikä pysty kikkailemalla checkerin kanssa ohittamaan ratkaisuvaihtetta.

Ja checkerin ilmestyminen myöhemmin toteuttaa tätä, öö, miten? Eli huntterit juoskoot metsässä väärien ratkaisujensa perässä, ihan sama vaikka myöhemmin muut saavat sen checkerin brutetella ihan rauhassa? Miten niin silloin ovat kaikki "samalla viivalla"? Olen ollut ymmärtävinäni, että checkeribruten estämiseen on monia muita keinoja, kuten vastausmäärän rajaaminen tai vastausvälin pidentäminen, sillä eihän sen ilmestymisen viivästyttäminen sitä estä.

Minulle se on loppupeleissä ihan sama niin tai näin, mutta ei tuo mitään tasa-arvoisuutta lisää, päinvastoin.

[haksu10]

Mielestäni kaikki ovat paremmin samalla viivalla juuri silloin, kun mysteerin joutuu ratkomaan eikä pysty kikkailemalla checkerin kanssa ohittamaan ratkaisuvaihtetta.

Ja checkerin ilmestyminen myöhemmin toteuttaa tätä, öö, miten? Eli huntterit juoskoot metsässä väärien ratkaisujensa perässä, ihan sama vaikka myöhemmin muut saavat sen checkerin brutetella ihan rauhassa? Miten niin silloin ovat kaikki "samalla viivalla"? Olen ollut ymmärtävinäni, että checkeribruten estämiseen on monia muita keinoja, kuten vastausmäärän rajaaminen tai vastausvälin pidentäminen, sillä eihän sen ilmestymisen viivästyttäminen sitä estä.

Minulle se on loppupeleissä ihan sama niin tai näin, mutta ei tuo mitään tasa-arvoisuutta lisää, päinvastoin.

Tuota, oman näkemykseni mukaan checkerin ilmestyminen myöhemmin toteuttaa tätä checkerikikkailun estämistä ja tasa-arvoa seuraavasti:

Jos ei ole checkeriä ollenkaan = tasa-arvoista koska kaikki ovat samalla viivalla FTF -huntin suhteen

Jos checkeri tulee vasta myöhemmin = tasa-arvoista koska kaikki ovat samalla viivalla FTF -huntin suhteen

Jos checkeri on heti = epätasa-arvoista koska ammattihuntterit ovat etuoikeutettuja

En valitettavasti ymmärrä teidän näkökulmaa joten sovitaan siis, että meillä on on eri näkökulma emmekä mitenkään voi ymmärtää toistemme näkökulmia vaikka toki kunnioitan näkökulmaanne. Siispä jätetään aihe tähän koska itselläni enää ei ole sanottavaa asiaan.

// haksu10

PS: Koska olin hämmennyksen vallassa miten tässä ollaan niin eri näkökulmassa niin sitten sytytti ja katsoin FTF -määränne. Nyt tajuan, mistä tämä näkökulmanne juontaa

[Tilhet]

Jakokulma oli taannoin tuttu. Miksei näkökulmakin. Ja kulmahammas. Kummasta kulmasta kulmaan - homonyymi sallittaneen.

Aika pitkään viihdyin pois sivustoilta, irkkiin en ole vieläkään palannut. Mut ftf-riitelyä ei kyl ikävä tässä ajassa ehtinyt vielä tulemaan.

Sinänsä tämän langan keskusteluun miulla ei ole liiemmin sanottavaa tahi annettavaa.

Keskustelijat ovat minulle tuttuja, niin uskon. Siksi pyydän teiltä anteeksi, en tarkoittanut pahoittaa mieliänne. Mut oikeesti, tsekkeri-ftf-brute -huolet. Ulkopuolisesta tuntuu, no, varsin ulkopuoliselta.